Внутри пирамиды: как мы вкладывали деньги в "МММ-2011" и выводили их

Иллюстрация http://www.inmagine.com/

Можно ли на самом деле получить до 30% доходности в месяц от вложения в "МММ-2011"? С какими проблемами столкнется желающий вывести деньги из этой "финансовой социальной сети"? Какой из способов входа-выхода в пирамиду и из нее наиболее оптимальный? Prostobank.ua решил на личном опыте выяснить принцип работы "МММ-2011".

Новое детище скандально известного Сергея Мавроди, «МММ-2011», нешуточными темпами набирает обороты. Скептики, пророчащие развал финансовой пирамиды уже через несколько месяцев ее существования, в октябре-2011 уже не так рьяно выступают с категорическими заявлениями. Реклама «МММ-2011» пестрит по всей столице: в метро, на билл-бордах, столбах и даже на асфальте. А в вечерних новостях, хоть раз в неделю, да промелькнет сюжет об «очередной афере финансового гения». В июле-2011 Сергей Мавроди в интервью для Prostobank.ua заявил, что участников его финансовой пирамиды больше миллиона. В октябре, после 10 месяцев существования пирамиды, он утверждает, что их уже в два раза больше. Неужели на постсоветском пространстве осталось еще столько доверчивых граждан? Почему люди вновь поверили человеку, отсидевшему срок за финансовые махинации?

Prostobank.ua прошел через все «мытарства» – начиная от поиска способа вложения денег и заканчивая выводом средств. Ниже мы детально расскажем, как пытались умножить свой небольшой капитал, и что из этого получилось.

Напоминаем, что этот материал – результат журналистского эксперимента и ни в коем случае не должен рассматриваться как инструкция к действию.

Проверить, действительно ли можно получить обещанный доход с помощью «МММ-2011», мы решили в августе-2011. Для начала потребовалось разобраться с устройством финансовой пирамиды. Здесь все предельно просто. Все вложенные в пирамиду деньги хранятся на счетах самих участников, которые делятся по иерархии на рядовых участников, десятников, сотников, тысячников и темников. Обычные участники образуют так называемые «десятки» (понятие условное – там может быть и сто человек), во главе которых стоят десятники, люди, контролирующие финансовые потоки в ячейках-объединениях вкладчиков. Десятник регистрирует в пирамиду новых членов, принимает вклады, а также производит все денежные выплаты. Группа десятников находится под контролем сотника. Его задачи – следить за финансовыми операциями внутри каждой подчиненной ему десятки, а также перенаправлять средства с одной ячейки в другую. Тысячники контролируют сотников, а тех, в свою очередь темники. Последние отчитываются непосредственно перед управляющим, которого назначает лично Сергей Мавроди.

Отметим также, что понятие «вклад» в МММ-2011 отличается от традиционного понятия. Его суть в том, что каждый участник приобретает в пирамиде так называемые МММ-доллары (виртуальные ценные бумаги). Их стоимость постоянно растет, и продать их системе обратно теоретически можно в любое время. Разница в цене – и есть доход участника. Курс МММ-доллара расписан на много месяцев вперед, его можно посмотреть на официальном сайте пирамиды.

Как мы искали десятника

Чтобы стать участником системы, нужно либо зарегистрироваться на официальном сайте Сергея Мавроди и ждать, пока с вами свяжутся, либо самим найти десятника, к которому вы хотели бы пристать. Мы выбрали второй вариант – найти десятника самостоятельно, потому как есть вероятность попасть в «мертвую» ячейку, где участники только зарегистрированы, но не проводят никаких финансовых операций. Кроме этого, если попасть на нечестного десятника, либо человека, выдающего себя за десятника, можно лишиться денег сразу. Еще до покупки МММ-долларов.

Как правило, хорошие десятники ведут свои блоги, где указаны их контакты. Выбрав десятника с весьма содержательным блогом, мы позвонили по указанному на страничке телефону. Мужчина, представившись Олегом, еще раз нам объяснил, что это финансовая пирамида, и мы рискуем потерять все деньги. После согласия со всеми рисками с нашей стороны, он порекомендовал завести почтовый ящик на gmail.com, так как все финансовые расчеты ведутся в google docs. После выполнения этого требования, мы получили специальную форму – «заявку для участия в МММ-2011». Вот что нужно было там указать: ФИО, сумму для покупки МММ-долларов, их количество и актуальный курс, а также спонсора, то есть человека, который привел вас в пирамиду.

Как мы выбирали и «оформляли» вклад

На момент нашего поступления в «МММ-2011» предлагались МММ-доллары с разной доходностью (месячной), в зависимости от срока вклада:

Доходность в месяц

Срок

20% 

обычный вклад, можно забрать хоть на следующий день

30% 

трехмесячный депозит

40% 

полугодовой депозит

50% 

годовой депозит

По данным компании "Простобанк Консалтинг"

Для инвалидов и пенсионеров, а также десятников предусмотрены льготы – все вклады предлагаются с большей на 10% в месяц доходностью при тех же сроках. Сразу оговоримся, на октябрь-2011 все депозиты уже отменены. Остались только два варианта: базовый 20% доходности в месяц и льготный – 30% доходности в месяц. Нетрудно подсчитать, что 20% доходности в месяц даже при условии, что вы будете снимать начисленные проценты ежемесячно, а не добавлять их к телу вклада, дает 240% доходности в год.

Prostobank.ua предусмотрительно и осторожно остановился на 20% в месяц, решив вложить 100$, то есть 800 гривен. Курс 1 МММ-доллара с доходностью 20% в месяц на 2.08.2011 г. составлял 3,15$. Таким образом, мы купили 31,74 МММ-доллара (100/3,15).

Затем нам предложили два варианта хранения денег:

  • на специальном счёте, который мы открываем сами (касаться денег строго запрещено, в любой момент десятник имеет право потребовать отчет о движении средств на счету, а также мы обязываемся по первому требованию перевести деньги другим участникам);
  • на общем счету «десятки», который открыт на имя десятника.

Мы выбрали общий счет – рисковать, так рисковать. Да и с отчетами связываться не хотелось. О своем решении мы уведомили десятника, и он сообщил нам счет в банке, куда следовало перевести деньги. При помощи терминала самообслуживания средства были отправлены по назначению. Заполнив заявку, мы отослали ее десятнику, мысленно попрощавшись со своими деньгами.

На следующий день в почте обнаружилась ссылка на электронную таблицу. Это был список нашей «десятки», в которой на тот момент было больше сотни человек. Каждый участник может видеть данные всех остальных, а также остаток суммы на общем счету. Электронная таблица с актуальными данными «десятки» доступна всем ее участникам 24 часа в сутки в google docs.

На момент нашей регистрации (2 августа) на счету ячейки было 110 тысяч долларов. В таблице были наши данные, именно те которые мы указали в заявке. Кроме этого, нас ждал еще один сюрприз: дополнительные 20$, которые безвозмездно дарятся всем новым участникам. Подарочные деньги числились как 6,34 МММ-доллара с 20% доходностью.

Единственный вопрос, который волновал – почему нам не дали доступ к личному кабинету на официальном сайте «МММ-2011» (там должна отражаться вся текущая информация по вкладу). Десятник нас уверил, что программисты еще все не доделали, и кабинеты нормально не функционируют. Как только работа наладится – нас обязательно внесут в кабинеты. Забегая вперед, отметим, что обещание десятника выполнилось только через полтора месяца.

На этом процесс регистрации закончился. Осталось только подождать 2 месяца (срок, достаточный для проведения эксперимента) и забрать вклад. Тут без терпения никак.

Читайте продолжение: как мы забирали деньги из пирамиды

На нашем сайте вы можете найти больше статей про семейный бюджет и личные деньги.

Комментарии

Регистрация: 17.10.2011
+1 Репутация
Я сам участник МММ-2011уже 8 месяцев, рядовой участник и десятника своего ни разу не видел и не слышал его голос. Нас разделяет 4 часовых пояса. Тем не менее сбоев в выплатах не было.
В основном процедура ввода и вывода денег описана вами верно. Но я не согласен с некоторыми моментами, которые вы исказили. Если бы вы действительно побывали на сайте С Мавроди http://sergey-mavrodi.com/, то там на главной странице увидели бы:
"....20 и 30% в месяц это примерно в 9 и в 23,5 раз в год, соответственно. К слову сказать. Для тех, кто слаб в арифметике......" .
Если быть более точным, то нетрудно посчитать, что ваш вклад, при доходности 20% в месяц за год увеличится в 8,92 раза, т. е. 20% доходности в месяц дает 792% доходности в год. А вы говорите "Нетрудно подсчитать, ... 240% ......."
Далее, обескураживает ваше сожаление о том, что ваш десятник оказался честным? А почему он должен быть нечестным? Во первых, ему невыгодно быть нечестным. Он потеряет больше, чем украдет. А во вторых, доход десятника напрямую зависит от его добросовестности и работоспособности. Я абсолютно убежден, что в МММ-2011честных и порядочных людей намного больше, чем в гражданском обществе вне МММ-2011.
По поводу ваших советов. Вы не учли самого главного. Система МММ-2011 - это гигантская касса взаимопомощи, которая направлена на помощь людям, которая дает возможность людям пользоваться свободными деньгами этой кассы, следовательно её вкладчики заинтересованы в развитии и поддержке этой системы, государство им в этом не поможет. А ваши "полезные советы" направлены на то, чтобы урвать побольше. Особенно совет про пенсионеров "если в семье есть пенсионер – регистрируйте его. Тогда получите возможность покупать МММ-доллары с доходностью 30%" Ведь вы же советуете людям идти на прямой обман, на подлог, на воровство. Пользу такие советы системе не принесут. Ваши советы больше смахивают на мошеннические схемы, чем на "полезные рекомендации".
Еще поражают выводы по итогам вашего эксперимента. "Даже стало как-то неинтересно – мы ведь ожидали подвоха. Впрочем, то, что в октябре-2011 мы получили средства без проблем, отнюдь не гарантирует того же, скажем, через полгода-год."
Иными словами ваши выводы сводятся к следующему: МММ-2011 реально работает уже 10 месяцев. Вкладчиков 2 000 000 человек (по некоторым данным около 3-х млн). За эти 10 месяцев никому не было отказано в выплатах. Но мы все равно не хотим верить этому "новому детищу скандально известного Сергея Мавроди" и сами вложились. Вложились - получили с прибылью. Блин! Стало даже не интересно. Но все равно это неправда. Нам просто повезло. Все равно должно быть воровство. А давайте посоветуем участникам воровскую схему: пусть регистрируют подставных льготников, пенсионеров, может хоть так удастся подтолкнуть людей поближе к разбитому корыту?
Вот, собственно и все, что хотел сказать. Но не могу не отметить, что ваше "расследование" - это одна из немногих объективных статей об МММ-2011в этой большой мусорной свалке под названием "Интернет".
Регистрация: 26.05.2008
+1 Репутация
Fiodorich,
удивляет самопожертвование (показушное) таких как вы, ради выгоды общества, других. Неужели вы не преследуете свои корыстные цели? Такой себе альтруист? :)
Так пойдите и отдайте свои деньги в детдома, больницы, нищим, а не прикрывайтесь маской Робин Гуда.
«Первое правило торговца оружием – не будь подстрелен из своего же собственного товара»
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Добрый день!
Я также участник с июня 2011, хотя наблюдал за проектом МММ-2011 с января.

добавлю еще несколько советов:
- ищите десятников, общайтесь с ними, возьмите как можно больше контактных данных, общайтесь с участниками десятки;
- вкладывайте деньги через безнал, чтобы на руках у вас осталась банковская выписка, потому как десятник может уйти из системы (причины разные - заболел, умер, перевели в другую десятку, решил выйти из системы, перешел в сотники, сменил расчетный счет(вот, например, СведБанк закрывается в Украине))
А еще лучше, если десятник вышлет вам скриншот со своего интерент клиент банка, где видны все ваши реквизиты - ФИО, дата, номер карты или расч. счета.
Т.о. у вас есть банк. выписка и скриншот - все, вы полностью докажите участие в МММ 2011, и без проблем получите свой выигрыш независимо от судьбы десятника и его расчетного счета

все работает и только расширяется.

по поводу моральной стороны, подумайте, вы участвуете в множестве пирамид, только невольно, например, банк, страховые компании, пенсионный фонд, да любой фин. институт
Регистрация: 22.08.2011
-1 Репутация
и еще добавлю...
Конечно, как верно замечено очень выгодно самому стать десятником.

и еще депозиты по 40%, 50% и 60%в месяц ммм доллары уже не купить у системы, но можно их приобрести на бирже, где их продают участники, есть довольно жирные предложения.
кста очень хороший ход эта биржа, существенно снимет нагрузку на систему

Мы Можем Многое!
Регистрация: 17.10.2011
+1 Репутация
Ну вот, могут же когда хотят :) , а то пирамида развалится, стоят в Египте ни одну тысячу лет и стоять будут!
Мы Можем Многое !
Ни чего не рухнет и не развалится, участвуйте на здоровье !
Регистрация: 17.10.2011
+1 Репутация
Я - десятник МММ-2011!
Понравилось так, что переведу средства десятки из гребаного ПРИХВАТБАНКА к вам,
в Prostobank!
Регистрация: 17.10.2011
-1 Репутация
Почему я НЕ вступил в МММ-2011

На своём сайте Мавроди собирает письма халявщиков, рассказывающих, почему они вступили в МММ. Я же хочу написать, почему вступать туда не собираюсь. Как любой трезво- и здравомыслящий человек.

1. Я принципиально не приемлю способ обогащения в пирамиде, когда отнимают у одних и отдают другим. Вы можете подойти к кому-то на улице, запустить руку в его карман и вытащить бумажник? Вас тут же объявят вором и посадят. Мавроди проделывает ежеминутно то же самое, заговаривая жертвам зубы и утверждая, что всё совершенно законно. При этом беззастенчиво отнимает у людей последние сбережения. Вам приятно носить в карманах деньги, вытянутые у ограбленных пенсионеров, многодетных матерей, честных тружеников?

2. Я не хочу считать себя сумасшедшим, к каковым относит Мавроди всех вступающих в пирамиду в своём печально знаменитом предупреждении. И не хочу потерять всё в любой момент, участвуя в «этом проклятом МММ», как он утверждает. У меня есть своя голова.

3. Я не собираюсь доверять заработанные честным трудом деньги гнилой системе, которая сверху донизу кишит всевозможными разномастными мошенниками. Когда вы открываете счёт в банке, вас категорически предупреждают, чтобы никому не показывали кода-пароля доступа к нему. Здесь же от вас требуют это в первую очередь. Как я могу доверять каким-то типам, которых никогда не видел в лицо, выставляющих только сомнительные емейлы и скайпы? В полной неизвестности, кто они на самом деле? Орущие, что один честнее другого? Где, кто и как их потом будет искать?

4. Я не собираюсь следовать видеопризывам разных мордатых проповедников с блогов пирамммидонов, призывающих вносить суммы, которые не жалко потерять, и получать потом море удовольствия от общения с ними. Мне дорога каждая заработанная мною трудовая копейка. Тошнит от этих морд.

5. Я не хочу иметь дело с их мерзким циничным идолом – Мавроди, существом насквозь лживым и трусливым. Ради своих безумных идей он идёт на любой обман. Постоянно врёт о количестве участников в пирамиде, никогда не называя их точного числа. О количестве мертвяков и жуликов в системе. О своих неопубликованных интервью. О том, что деньги из пирамиды никто не забирает… Неисправимый лгун, одним словом.
И неисправимый трус. Ни разу не появился ни на одном митинге, на которые так усердно дистанционно сгонял участников. Отсиживался в своей затхлой норе перед монитором, а потом разносил в пух и прах не явившихся и лишал их за это положенных процентов.

6. Я не хочу, чтобы на мои деньги, внесённые в систему, печатались миллионными тиражами убогие мавродиевские книжонки, пересыпанные матами-перематами, которые навязчиво распихивают прохожим на улицах настырные девки в мокрых майках. И тут же выбрасываемые в ближайшую урну. Чтобы на мои деньги покупались тачки для особо рвущих свои задницы прихлебал. Штамповалась прочая агитационная макулатура и скупались рекламные отделы для распространения этой заразы, ради привлечения всё новых и новых лохов.
И оплачивались мавродиевские рекламные провалы.
Чтобы мои деньги достались ушлым дельцам, изначально по тайному сговору с Мавроди повкладывавшим в пирамиду крупные суммы.

И чтобы они разбазаривались на выплаты всяким “пострадавшим” старых пирамид и мошенникам под их личиной, а также шли на кормёжку порносайтов.

7. Я не хочу, чтобы люциферов отпрыск растлевал нашу молодёжь, зомбируя её и внушая ей отвращение к честному труду, прививая любовь к халявщине и дармовщине, уничтожая чувство патриотизма и натравливая на власти и существующий строй. Чтобы он учил их обманывать людей ложными рекламами, изворачиваться, уклоняться от уплаты налогов. Я не понимаю, как этого преступника, кинувшего 15 миллионов россиян, можно было выпускать из тюрьмы. Во всех цивилизованных странах за подобные деяния дают пожизненный срок.

8. Я не хочу каждый день чувствовать себя рабом своих же собственных денег, которого вместо обещанного «лежания на диване» (и тут врёт!) постоянно толкают на бесконечные идиотские рекламные акции – загаживание социальных сетей, беготню с митингами, листовками, пачканьем асфальта, книжонками и прочей самопальной атрибутикой, включая затаскивание в МММ знакомых и родственников, которые будут тебе же в лицо потом плевать за обман. При этом Мавроди полностью переложил все заботы о расширении своей аферы на плечи участников. Да ещё понукает их постоянно, когда что-то не так делают.

9. Я не хочу регистрироваться и иметь дело с гнилым мавродиевским сайтом и глючными кабинетами, который он полгода никак не может довести до ума, и который способен грохнуться в любой момент либо от хакерской атаки, либо по хотению хозяина, чтобы избежать ответственности за свои преступления и свалить всё который раз на других.

10. Я не хочу иметь дело с хитрожопыми десятниками-сотниками, которые как тараканы разбегаются при малейшем шухере, а потом сбегаются опять и бьют себя в грудь, доказывая, какие они честняги. Молчу о кладбище мёртвых десятников, наводняющих систему. Наконец-то Мавроди сподобился хотя бы паспорта у них требовать. Да поздно. Многие уж хапанули денежки вкладчиков, и ищи ветра в поле. Я не желаю, чтобы мои деньги шли на покрытие ущерба от этих воров.

11. Мне отвратителен вид голого жирного мавродиевского пуза, которое он вопреки всем элементарным правилам приличия периодически выставляет перед своей виртуальной аудиторией, наплевав на эмоции своих «подчинённых». Они для него не люди. Так, стадо подопытных свиней.

12. Мне отвратительно его лицемерие, когда он кричит о какой-то благотворительности, помощи бедным и неимущим, тут же завлекая этих бедных и неимущих в своё «халявное» логово и обирая до нитки.

13. Я не хочу жить как на вулкане, не спать ночами и переживать ежедневно за судьбу своих сбережений, которые, как Мавроди сам же и утверждает, могут пропасть в любой момент. И ждать каждый день какой-либо пакости или каверзы. Не хочу трепать нервы в разборках с неуловимыми десятниками, сотниками и тысячниками. Трястись в ожидании всеобщей паники и крушения. Нервы гораздо дороже.

14. Я не хочу, чтобы аферист считал, что всё на свете можно купить за свои краденные миллионы. Меня он не купит никогда ни за какие деньги. Как и большинство нормальных здравомыслящих людей. Которых Мавроди обзывает дураками за то, что не лезут в его вонючее МММ-болото. Не случайно коричневый фон его сайта состоит из множества маленьких бараньих голов. Но я не баран.

В заключение советы потенциальным жертвам Мавроди.

Друзья! Проникнитесь предупреждением Мавроди! Бегите отсюда! Ни в коем случае не влезайте в аферу. Сейчас. Уже поздно! Вы ничего не получите, только всё потеряете.

Первые, вступившие несколько месяцев назад, смогли что-то получить. Мавроди трезвонит о них. Но вы не получите! Сроки прошли. Поезд ушёл! Грядёт период полугодовых выплат, которые пойдут из ваших карманов. А потом сайт тихо прикроется, после очередной «хакерской атаки», Мавроди исчезнет в неизвестном направлении, и вы останетесь с носом! Будете со знакомыми, которых вы, не дай бог, втянули, объясняться.

А если уже вляпались, немедленно, всеми возможными способами забирайте свои деньги и бегите без оглядки! Если у вас получится. Система очень неохотно отдаёт деньги назад. В этом уже многие убедились. И ни в коем случае не оставляйте там ничего. По принципу своё забрал, остальное пусть нарастает. Снимайте всё до копейки! Никаких годовых – полугодовых депозитов. Не нарастут они, пропадут! Проверено многолетней практикой.
Пирамида эта грохнется так же, как и все её предшественницы. Закономерно! Обязательно!! Железно!!! Иначе бы они крутились до сегодняшнего дня, обогащая вкладчиков неимоверными суммами. Вопрос пары-тройки недель. Чем меньше наберёт сейчас Мавроди новых буратин, тем скорее наступит его конец.

У него уже крупные проблемы с набором свежих лохов, и он толкает своих участников на самые гнусные поступки и провокации ради удовлетворения болезненных амбиций. Сумасшедший, что возьмёшь, как пел Высоцкий.

Скажем все вместе: Мавроди – НЕТ!
Вор должен сидеть. И будет сидеть!!! (Глеб Жеглов).
Мошенников Можно Мочить!
Модератор
Регистрация: 23.10.2007
+1 Репутация
santilas,
aopost,
Паша Филиппов,
и всем остальным, кто захочет разместить свои координаты в целях саморекламы сообщаю, что ваши сообщения будут удаляться.
При желании, сообщения рекламного характера можете размещать во ветку на форуме http://www.prostobank.ua/fo.../besedka/o_tom_o_syom/mmm_2011
Узнать больше об услугах можно на официальном сайте: http://www.prostobank.com/ 
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Илья Фомин,
этой статье уже более 2-3 месяцев,
полугодовые были выплачены, тому кто захотел еще в августе-сентябре 2011 :))
сегодня вторая половина октября

проект - ориентирован на МИР
денежные средства децентрализованы
Мавроди нет смысла закрывать пирамиду - он не выездной, все деньги изымут суд. приставы
Этот человек владел 1/3 бюджета России, и у него нет ни вилл, ни замков, ни яхт, ни разу не выезжал из страны

все!
Регистрация: 17.10.2011
0 Репутация
LevisLevchenko,
Ахахаааа ))) Пойдемте, родные, к вам же на форум? ))))))
Вы - клинический идиот.

В КОНЦЕ СТАТЬИ НАПИСАНО:
Опубликовано на сайте: 17.10.11
Регистрация: 17.10.2011
-5 Репутация
Мне один из ваших дал ссылку )) Вот я пришел тут простых людей отвлечь от этой пустой глупой фигни заказной, которая тут описана в статье ))))
Joker

К вашему сведению, Илья, статья не заказная и это первое предупреждение. Второе и бан!


Читайте правила.
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Илья Фомин,
пойдемте ))), и что там не так?

кста, вам ничего не мешает там зарегистрироваться и ....
Илья, вы считаете людей глупее вас, каждый сам делает выбор.

против фактов не попрешь
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Илья Фомин,
Илья, я вас не оскорблял, будьте любезны вести себя цивилизовано.
статья отредактировано может и 17.10.2011, но я точно знаю когда появилась статья, кста против гугл кеша вы не попрете.

пожалуйста, еще раз прошу, введите себя достойно.
удачи вам!
Регистрация: 17.10.2011
-5 Репутация
LevisLevchenko, против каких фактов?? Где они? Я не верю стаду баранов, которые в комментах что-то пишут про какието цифры, я как раз верю фактам. Где хоть один факт???


>> кста, вам ничего не мешает там зарегистрироваться и .... - Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРЕГАЮСЬ, СЕЙЧАС ЖЕ )) Чисто поржать над вами, критинами )
Joker

Прощайте!


Читайте правила.
Регистрация: 22.08.2011
+1 Репутация
Илья, ну поймите, когда заканчиваются аргументы, то собеседники переходят на личности.
все равно удачи вам!
Регистрация: 22.08.2011
+1 Репутация
коротко о себе.
вступил в конце июня, попал в недействующую десятку, неделю шла переброска в активную десятку.
познакомился с сотником, тысячником, десятитысячником, пообщался с участниками.
решил сам стать десятником, создал ячейку из 18 знакомых
сделал вклад 06.07.2011 под 40% в месяц на 7500 долл США, 06.10.2011 выигрыш составил почти 21 000 долл США, в окт. снял часть, остальное растет темпами 40% в месяц. Есть еще годовой депозит, кот. принесет мне более 54 000 долл США.

Все вклады принимал по безналу на расчетный счет, часть налом от своих знакомых. Вывод максимально веду по безналу
Регистрация: 18.11.2010
-5 Репутация
удалено модератором!
Joker

Первое и последнее предупреждение!


Читайте правила.
http://lotereaua.blogspot.com/
Регистрация: 17.10.2011
+1 Репутация
Пирамида "ЖИЛ"! Пирамида "ЖИВ"! Пирамида будет "ЖИТЬ"!
Регистрация: 17.10.2011
-4 Репутация

LORD пишет:

Fiodorich,
удивляет самопожертвование (показушное) таких как вы, ради выгоды общества, других. Неужели вы не преследуете свои корыстные цели? Такой себе альтруист? :)
Так пойдите и отдайте свои деньги в детдома, больницы, нищим, а не прикрывайтесь маской Робин Гуда.


А вам не кажется, уважаемый, что вы слишком много на себя берете? Вместо того, чтобы высказать свое мнение по этой статье, вы привязавшись ко мне, лицемерно удивляетесь вами же выдуманному самопожертвованию, пытаетесь причислить меня к категории альтруистов и учите меня, куда мне надо идти и что мне надо делать. Так вот, в полуграмотных советах, таких как вы, мудрецов, я не нуждаюсь, можете своими советами воспользоваться сами.
На извинения от вас, за ваше латентное хамство я не рассчитываю, но, поскольку вы так не равнодушны именно ко мне, а не к моему комментарию или к обсуждаемой статье, то так и быть, отвечу на ваши вопросы:
Я обычный пенсионер по старости, далеко не альтруист, но и не рвач, как бы вы не хотели причислять к ним участников МММ-2011. Я, скорее прагматик, поскольку в систему вступил только для того, чтобы обеспечить себе достойную надбавку к той нищенской пенсии, которую назначило наше государство. С помощью МММ-2011 я добился поставленной цели. Уже несколько месяцев я получаю от системы эту "надбавку к пенсии", и пока жива система, я буду и дальше её получать. И поэтому я буду на любом уровне содействовать ей, защищать и оберегать её от таких как вы советчиков, рвачей, мошеннических схем и от всего, что может навредить МММ-2011. А если у меня появятся свободные деньги, то я, естественно, вложу их только в МММ-2011.
Joker

Вам не хамили, не оскорбляли. Ведите себя подобающе. Предупреждение!


Читайте правила.
Регистрация: 17.10.2011
+1 Репутация

Илья пишет:

Почему я НЕ вступил в МММ-2011

На своём сайте Мавроди собирает письма халявщиков, рассказывающих, почему они вступили в МММ. Я же хочу написать, почему вступать туда не собираюсь. Как любой трезво- и здравомыслящий человек.

1. Я принципиально не приемлю способ обогащения в пирамиде, когда отнимают у одних и отдают другим. Вы можете подойти к кому-то на улице, запустить руку в его карман и вытащить бумажник? Вас тут же объявят вором и посадят. Мавроди проделывает ежеминутно то же самое, заговаривая жертвам зубы и утверждая, что всё совершенно законно. При этом беззастенчиво отнимает у людей последние сбережения. Вам приятно носить в карманах деньги, вытянутые у ограбленных пенсионеров, многодетных матерей, честных тружеников?

2. Я не хочу считать себя сумасшедшим, к каковым относит Мавроди всех вступающих в пирамиду в своём печально знаменитом предупреждении. И не хочу потерять всё в любой момент, участвуя в «этом проклятом МММ», как он утверждает. У меня есть своя голова.

3. Я не собираюсь доверять заработанные честным трудом деньги гнилой системе, которая сверху донизу кишит всевозможными разномастными мошенниками. Когда вы открываете счёт в банке, вас категорически предупреждают, чтобы никому не показывали кода-пароля доступа к нему. Здесь же от вас требуют это в первую очередь. Как я могу доверять каким-то типам, которых никогда не видел в лицо, выставляющих только сомнительные емейлы и скайпы? В полной неизвестности, кто они на самом деле? Орущие, что один честнее другого? Где, кто и как их потом будет искать?

4. Я не собираюсь следовать видеопризывам разных мордатых проповедников с блогов пирамммидонов, призывающих вносить суммы, которые не жалко потерять, и получать потом море удовольствия от общения с ними. Мне дорога каждая заработанная мною трудовая копейка. Тошнит от этих морд.

5. Я не хочу иметь дело с их мерзким циничным идолом – Мавроди, существом насквозь лживым и трусливым. Ради своих безумных идей он идёт на любой обман. Постоянно врёт о количестве участников в пирамиде, никогда не называя их точного числа. О количестве мертвяков и жуликов в системе. О своих неопубликованных интервью. О том, что деньги из пирамиды никто не забирает… Неисправимый лгун, одним словом.
И неисправимый трус. Ни разу не появился ни на одном митинге, на которые так усердно дистанционно сгонял участников. Отсиживался в своей затхлой норе перед монитором, а потом разносил в пух и прах не явившихся и лишал их за это положенных процентов.

6. Я не хочу, чтобы на мои деньги, внесённые в систему, печатались миллионными тиражами убогие мавродиевские книжонки, пересыпанные матами-перематами, которые навязчиво распихивают прохожим на улицах настырные девки в мокрых майках. И тут же выбрасываемые в ближайшую урну. Чтобы на мои деньги покупались тачки для особо рвущих свои задницы прихлебал. Штамповалась прочая агитационная макулатура и скупались рекламные отделы для распространения этой заразы, ради привлечения всё новых и новых лохов.
И оплачивались мавродиевские рекламные провалы.
Чтобы мои деньги достались ушлым дельцам, изначально по тайному сговору с Мавроди повкладывавшим в пирамиду крупные суммы.

И чтобы они разбазаривались на выплаты всяким “пострадавшим” старых пирамид и мошенникам под их личиной, а также шли на кормёжку порносайтов.

7. Я не хочу, чтобы люциферов отпрыск растлевал нашу молодёжь, зомбируя её и внушая ей отвращение к честному труду, прививая любовь к халявщине и дармовщине, уничтожая чувство патриотизма и натравливая на власти и существующий строй. Чтобы он учил их обманывать людей ложными рекламами, изворачиваться, уклоняться от уплаты налогов. Я не понимаю, как этого преступника, кинувшего 15 миллионов россиян, можно было выпускать из тюрьмы. Во всех цивилизованных странах за подобные деяния дают пожизненный срок.

8. Я не хочу каждый день чувствовать себя рабом своих же собственных денег, которого вместо обещанного «лежания на диване» (и тут врёт!) постоянно толкают на бесконечные идиотские рекламные акции – загаживание социальных сетей, беготню с митингами, листовками, пачканьем асфальта, книжонками и прочей самопальной атрибутикой, включая затаскивание в МММ знакомых и родственников, которые будут тебе же в лицо потом плевать за обман. При этом Мавроди полностью переложил все заботы о расширении своей аферы на плечи участников. Да ещё понукает их постоянно, когда что-то не так делают.

9. Я не хочу регистрироваться и иметь дело с гнилым мавродиевским сайтом и глючными кабинетами, который он полгода никак не может довести до ума, и который способен грохнуться в любой момент либо от хакерской атаки, либо по хотению хозяина, чтобы избежать ответственности за свои преступления и свалить всё который раз на других.

10. Я не хочу иметь дело с хитрожопыми десятниками-сотниками, которые как тараканы разбегаются при малейшем шухере, а потом сбегаются опять и бьют себя в грудь, доказывая, какие они честняги. Молчу о кладбище мёртвых десятников, наводняющих систему. Наконец-то Мавроди сподобился хотя бы паспорта у них требовать. Да поздно. Многие уж хапанули денежки вкладчиков, и ищи ветра в поле. Я не желаю, чтобы мои деньги шли на покрытие ущерба от этих воров.

11. Мне отвратителен вид голого жирного мавродиевского пуза, которое он вопреки всем элементарным правилам приличия периодически выставляет перед своей виртуальной аудиторией, наплевав на эмоции своих «подчинённых». Они для него не люди. Так, стадо подопытных свиней.

12. Мне отвратительно его лицемерие, когда он кричит о какой-то благотворительности, помощи бедным и неимущим, тут же завлекая этих бедных и неимущих в своё «халявное» логово и обирая до нитки.

13. Я не хочу жить как на вулкане, не спать ночами и переживать ежедневно за судьбу своих сбережений, которые, как Мавроди сам же и утверждает, могут пропасть в любой момент. И ждать каждый день какой-либо пакости или каверзы. Не хочу трепать нервы в разборках с неуловимыми десятниками, сотниками и тысячниками. Трястись в ожидании всеобщей паники и крушения. Нервы гораздо дороже.

14. Я не хочу, чтобы аферист считал, что всё на свете можно купить за свои краденные миллионы. Меня он не купит никогда ни за какие деньги. Как и большинство нормальных здравомыслящих людей. Которых Мавроди обзывает дураками за то, что не лезут в его вонючее МММ-болото. Не случайно коричневый фон его сайта состоит из множества маленьких бараньих голов. Но я не баран.

В заключение советы потенциальным жертвам Мавроди.

Друзья! Проникнитесь предупреждением Мавроди! Бегите отсюда! Ни в коем случае не влезайте в аферу. Сейчас. Уже поздно! Вы ничего не получите, только всё потеряете.

Первые, вступившие несколько месяцев назад, смогли что-то получить. Мавроди трезвонит о них. Но вы не получите! Сроки прошли. Поезд ушёл! Грядёт период полугодовых выплат, которые пойдут из ваших карманов. А потом сайт тихо прикроется, после очередной «хакерской атаки», Мавроди исчезнет в неизвестном направлении, и вы останетесь с носом! Будете со знакомыми, которых вы, не дай бог, втянули, объясняться.

А если уже вляпались, немедленно, всеми возможными способами забирайте свои деньги и бегите без оглядки! Если у вас получится. Система очень неохотно отдаёт деньги назад. В этом уже многие убедились. И ни в коем случае не оставляйте там ничего. По принципу своё забрал, остальное пусть нарастает. Снимайте всё до копейки! Никаких годовых – полугодовых депозитов. Не нарастут они, пропадут! Проверено многолетней практикой.
Пирамида эта грохнется так же, как и все её предшественницы. Закономерно! Обязательно!! Железно!!! Иначе бы они крутились до сегодняшнего дня, обогащая вкладчиков неимоверными суммами. Вопрос пары-тройки недель. Чем меньше наберёт сейчас Мавроди новых буратин, тем скорее наступит его конец.

У него уже крупные проблемы с набором свежих лохов, и он толкает своих участников на самые гнусные поступки и провокации ради удовлетворения болезненных амбиций. Сумасшедший, что возьмёшь, как пел Высоцкий.

Скажем все вместе: Мавроди – НЕТ!
Вор должен сидеть. И будет сидеть!!! (Глеб Жеглов).
Мошенников Можно Мочить!



Привет Илья Фомин, прочитал твои написания, и хочу сказать. ты пишеш как воры в карман чужой лезут, а что же ты не пишеш что эти воры и обрагно кладут в то же карман только с прибылью 20% до 60%. Знаеш если бы все такие воры были что с кармана вытаскивали а потом совреминем обратно ложили да ещё и сприбылью, то все наверное вывески ципляли у себя на кармане, что у меня здесь 100 дол, и так далее. А по остальной статье можно сказать, что ты Больной человек тебя кто то очень обидел , может быть кто то из проекта, может из жизни, научись радоваться жизни так как дальше с таким настроением по жизни ты долго не протянеш. Мне очень жаль тебя, люди не обижайтесь на его статью. Всё что он там написал весь негатив это не про МММ.2011 это он писал про себя чем он собой не доволен в жизни, только немного коректировать нужно что бы понять, Доказано что человек который говорит о недовольстве другово человека ,оказывается он говорит о сибе на неподсознательном уровне. Скорей всего он может завидовать Мавроди, чно не смотря на такую ситуацию которая была у Сергея он всеравно встал и добился чего хотел, А фомин скорей всего в своей жизни что то попробывал не вышло и теперь такой результат. Это сложная формв болезни, если он пишет Мошенников Можно Мочить! . Здоровья тибе ФОМА, а ФОМИН. И удачи в жизни.
Регистрация: 17.10.2011
0 Репутация
"А фомин скорей всего в своей жизни что то попробывал не вышло и теперь такой результат. "
))) Вы что не знаете этого типа? )))) это уже баян, и притча во языцех среди МММ-шиков)))
http://sergey-mavrodi.com/?p=7318 (вот откуда "уши растут" у этого Фомина))) Почитайте сначала тут, потом если интересно покопаться в "грязном белье" этого человека, то заскочите на его офсайт, который он пытался всучить СПМ-у))) ну право слово, он так легко рассуждает о ненависти к халяве, и к халявщикам... А вот ЕГО желание халявы:
"Вообщем ближе к цифрам… на данный момент есть предложение на покупку
моего сайта от группы людей которые хотят сделать какуюто аферу на
ресурсе, прикрывшись вашим именем, я говорю открыто, не скрывая фактов)
Чтобы вы понимали возможную судьбу ресурса) Предлогают 250 тыс. руб. Цена
вполне интересная, и я уже неделю думаю о продаже сайта этой группе лиц.
Но тут я вспомнил о вас, и не известить вас было бы глупо) Поскольку вы
так сказать роданачальник всей этой кухни с МММ=)
В идеале устраивающая меня цена- это 10000$
именно за эти деньги я готов продать вам ресурс, а дальше делайте с ним
что пожелаете. " (с)
Регистрация: 17.10.2011
0 Репутация
Дак это Илья ФОМИН, в библии даже был "фома не верущий!"
Регистрация: 13.11.2008
0 Репутация
Обращение к теперешним МММ-шникам (в хорошем смысле этого слова) заставших начало 90-х в сознательном возрасте, т.е. те, кому сейчас точно за 30.
Что вы можете сказать на счет недавно вышедшего на экраны фильма ПираМММида? Все ли там правдиво или может что гиперболизированно, приукрашено (или наоборот)?
Регистрация: 17.10.2011
0 Репутация
Тээкс. Прокомментируем.

«Единственная возможность, которой нет у вкладчиков пирамиды, – это получить у десятника средства наличными при личной встрече»..

Разве? А если десятник из одного с вами города? Или он вообще ваш знакомый. Думаю, в таком случае можно даже наличными получить выигрыш. Хотя точно не знаю, может и нельзя по каким-то причинам.

LORD WAR, Мавроди заражает альтруизмом, видимо. Многие участники системы, придя только за личной выгодой, скоро понимают, что надо помогать ближнему.

А что касается детских домов... Можно, конечно и туда деньги отнести ( участники МММ-2011, кстати уже устраивали благотворительную акцию в одном из детских домов. И ветеранам помогали. И детскую площадку построили). Но дело в том, что надо в корне менять всю финансовую систему. Тогда и в детских домах станет лучше и везде.

Kianon73, фильм снимался по книге Мавроди, но оригинальный сюжет был сильно изменен сценаристами. В итоге добавили много лишнего, чего не было ни в книге, ни в реальности.

Лучше книгу почитайте, там хоть тоже есть элементы вымысла, но она в целом передает дух. Самому Мавроди сценрий фильма тоже не понравился, по его словам его образ там занижен. В том плане, что не было у него войны ни с какими олигархами, он вообще ни с кем принципиально не общался из элит. У него враг был — система. А на личностей он не разменивался.

Участник МММ-2011.
Регистрация: 17.10.2011
0 Репутация

Kianon73 пишет:

Обращение к теперешним МММ-шникам (в хорошем смысле этого слова) заставших начало 90-х в сознательном возрасте, т.е. те, кому сейчас точно за 30.
Что вы можете сказать на счет недавно вышедшего на экраны фильма ПираМММида? Все ли там правдиво или может что гиперболизированно, приукрашено (или наоборот)?


В фильме что-то правдиво, что-то приукрашено, что-то вообще выдумано. Лучше прочтите одноименную книгу. Автор - Сергей Мавроди. Из первых уст, так сказать.
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
приятно читать объективную оценку человека, который изнутри разобрался во всём!
Очень хотелось бы, чтобы и другие журналисты перед тем как бездумно поливать кого то или что то грязью (это не только об МММ) попытались разобраться в сути и предмете обсуждения.
Спасибо Prostobank.ua за профессионализм и объективность!!!
Владимир г.Черкассы. Участник МММ-2011 с апреля.
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
Здравствуйте. Советую всем прочитать книгу "ПираМММида". Она перевернула мое сознание . Прочитали сами - рекомендуйте знакомым и друзьям. Очень ценная вещь! А проект МММ-2011 работает, деньги все получают. Всупайте! Огромное спасибо Сергею Пантелеевичу Мавроди за предоставленную возможность выйти из рабства!!!

http://oldsun.in/
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

Kianon73 пишет:

Обращение к теперешним МММ-шникам (в хорошем смысле этого слова) заставших начало 90-х в сознательном возрасте, т.е. те, кому сейчас точно за 30.
Что вы можете сказать на счет недавно вышедшего на экраны фильма ПираМММида? Все ли там правдиво или может что гиперболизированно, приукрашено (или наоборот)?


Отличный и правдивый фильм, рекомендую смотреть всем!
Регистрация: 18.10.2011
-1 Репутация
Моё мнение, что Мавроди настолько мудр и силён, что создал свою систему и смог выйти (или хотя бы приблизился) за рамки уже существующей системы, созданной другими "Мавроди". В этой системе живут миллиарды.
А насчёт того, что всё можно потерять, так это не только в МММ можно терять, в любом банке такое может быть.
А книжку может и прочитаю)
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация
LevisLevchenko,
На Ваше:

LevisLevchenko пишет:

коротко о себе.
вступил в конце июня, попал в недействующую десятку, неделю шла переброска в активную десятку.
... решил сам стать десятником, создал ячейку из 18 знакомых
сделал вклад 06.07.2011 под 40% в месяц на 7500 долл США, 06.10.2011 выигрыш составил почти 21 000 долл США, в окт. снял часть, остальное растет темпами 40% в месяц. Есть еще годовой депозит, кот. принесет мне более 54 000 долл США.
Все вклады принимал по безналу на расчетный счет, часть налом от своих знакомых. Вывод максимально веду по безналу



Интересно, Вы соображаете, что пишите? :) Уговорил 18 знакомых отдать вам их деньги. У кого они будут забирать свои деньги? У новых лохов? А если не найдут? Что-ж Вы им прямо скажите, "вы потеряли свои деньги, а что вы хотели, это же пирамида"

Это жесть просто, участвовать в таком....
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация

Виктор пишет:

Моё мнение, что Мавроди настолько мудр и силён, что создал свою систему и смог выйти (или хотя бы приблизился) за рамки уже существующей системы, созданной другими "Мавроди". В этой системе живут миллиарды.
А насчёт того, что всё можно потерять, так это не только в МММ можно терять, в любом банке такое может быть.
А книжку может и прочитаю)



В чем мудрость системы? 3 миллиона людей (если это не ложь конечно, да пусть даже 300 тыс.). Сидят И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Понимаете, ничего, совершенно, ничего. Просто гоняют туда-сюда цифры. Какую пользу обществу они приносят? Какой новый продукт создают, какую услугу? Нет добавленной стоимости, нет смысла в этом. Заводы, фабрики, фермы, салоны, да даже розничные магазины - они создают новый продукт или новую услугу. А эта "система" просто оттягивает на себя ресурсы. Чем она себя противопоставляет обществу? Бездельем? Или наоборот деланием набора абсолютно бессмысленных действий.
:)
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

Леонид пишет:


В чем мудрость системы? 3 миллиона людей (если это не ложь конечно, да пусть даже 300 тыс.). Сидят И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Понимаете, ничего, совершенно, ничего. Просто гоняют туда-сюда цифры. Какую пользу обществу они приносят? Какой новый продукт создают, какую услугу? Нет добавленной стоимости, нет смысла в этом. Заводы, фабрики, фермы, салоны, да даже розничные магазины - они создают новый продукт или новую услугу. А эта "система" просто оттягивает на себя ресурсы. Чем она себя противопоставляет обществу? Бездельем? Или наоборот деланием набора абсолютно бессмысленных действий.
:)


Леонид, смысл в том, что сейчас люди хоть и создают какой-то продукт или услугу, добавочную стоимость как Вы говорите, однако фактически они работают на кучку олигархов, в собственности которых находится страна, со всем ее народом. Мы все работаем на систему, мы рабы, эта система основана на рабстве. Работая на дядю, платя налоги, мы не приносим никакой пользы обществу, мы несем свои деньги тем, кто у власти, за наши деньги они строят себе дворцы, но никак не помогают обществу. Идея, объединяющая людей в МММ, заключается не в том, чтобы сидеть на диване и ничего не делать, а чтобы освободиться от рабства И ПОЛУЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ САМОМУ СТРОИТЬ СВОЙ МИР. У каждого человека есть таланты, предрасположенности и просто интересы, которые он никак не может реализовать, пока он в рабстве. Даже те, кто только и мечтает лежать на диване и ничего не делать, полежит-полежит - да и пойдет чем-то заниматься, чтоб не сдохнуть со скуки... И пойдет он заниматься тем, что ему больше нравится, а не тем, что престижно или круто, или потому что больше платят. ОН будет независим, и будет самореализовываться, через творчество, через труд, а не РАБоту. Именно такой труд будет приносить реальную пользу обществу.
И еще на Ваш комментарий:

Леонид пишет:

LevisLevchenko,
На Ваше:
LevisLevchenko пишет: коротко о себе.
вступил в конце июня, попал в недействующую десятку, неделю шла переброска в активную десятку.
... решил сам стать десятником, создал ячейку из 18 знакомых
сделал вклад 06.07.2011 под 40% в месяц на 7500 долл США, 06.10.2011 выигрыш составил почти 21 000 долл США, в окт. снял часть, остальное растет темпами 40% в месяц. Есть еще годовой депозит, кот. принесет мне более 54 000 долл США.
Все вклады принимал по безналу на расчетный счет, часть налом от своих знакомых. Вывод максимально веду по безналу

Интересно, Вы соображаете, что пишите? :) Уговорил 18 знакомых отдать вам их деньги. У кого они будут забирать свои деньги? У новых лохов? А если не найдут? Что-ж Вы им прямо скажите, "вы потеряли свои деньги, а что вы хотели, это же пирамида"

Это жесть просто, участвовать в таком....



Леонид, попробуйте трезво разобраться в структуре Системы (МММ). 18 знакомых будут забирать свои деньги У ТОГО, КОМУ ОТДАВАЛИ - у десятника, а не у "новых лохов". Вот Вам задачка: я пришел в систему месяц назад, положил свои деньги и жду когда накопится побооольше :) После меня пришли 10 "новых лохов". Через месяц некоторые из них решили забрать свои деньги. Так вот это они заберут МОИ деньги, то есть "новые лохи" заберут деньги "старых лохов". Разве не так? Кто здесь новые, кто старые? Кто обогатился за счет кого?
Каждый сам управляет своими рисками. Кто-то совершенно осознанно рискует, вкладывая деньги в "пирамиду", о которой все трезвонят, что она обязательно развалится, но которая дает хоть маленькую надежду, что люди наконец смогут объединиться и пошатнуть прогнившую систему, высасывающую все соки из людей. А кто-то идет и платит в пенсионный фонд, думая, что совсем не рискует, и помогает государству выплачивать пенсии. И не хочет ни видеть, ни слышать ФАКТЫ, о том что он ЧИСТО СТАТИСТИЧЕСКИ не доживет до пенсии, потому что до пенсии сейчас доживает всего 40% населения (мужского, женского побольше, но это решаемо - отодвинув пенсионный возраст, что сейчас активно продвигается). То есть Вы и я, доживем до пенсии с вероятностью 40%. А не доживем - с вероятностью 60%. Это наглое, отвратительное кидалово, даже пирамидой язык назвать не поворачивается, но все ведутся... Покорно несут свои денежки тем, кто рулит этим ПФ, несут, БОЯСЬ РАЗРУШЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ КАРТИНЫ МИРА, боясь, что их принципы и убеждения обрушатся, боясь признаться себе, что они и есть лохи, рабы, и быдло. И что их ИМЕЮТ. Им хочется быть красивыми у себя в голове, и для этого они готовы стать нищими в реальности. Это психология рабства, умело вкрученная нашему народу в подсознание. И те, кого Вы называете лохами - на самом деле сильные личности, которые прекрасно понимая риск, ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ. Это и есть то, что нас объединяет, а не жажда наживы, как Вам может быть кажется.
И еще один момент. Моё сугубо личное мнение/наблюдение, что очень скоро общество может реально расколоться на тех, кто в МММ и тех, кто вне. Потому что в МММ реально богатеют, а вне - реально нищают. И эта разница со временем будет всё отчетливее. Так вот, не сочтите за призыв - это чисто точка зрения - не думаете ли Вы, что очень скоро действительно лохами окажутся те, кто не вступил в систему? Ведь она может оказаться очень жизнеспособной, и на ее базе может сформироваться новая экономическая модель, возможно совсем без денег... Потому что все деньги будут в МММ, и на эти деньги участники МММ просто купят ВСЁ. И начнут сами этим распоряжаться (а не 1% населения планеты, как сейчас). Так вот, когда участники купят всё, НЕучастникам не останется ничего... Делайте трезвые выводы.
Когда непонятно во что вкладывать - в доллар или евро, какой самый простой совет дают все фин. консультанты? Вложите половину в доллар, половину - в евро. Сколько потеряете в одном - столько поднимете в противоположном. Поэтому мой совет всем противникам системы, чисто финансовая консультация: чтобы снизить общий риск - вложите часть в МММ, а часть - куда считаете "правильным". Хоть под подушку. Тем самым, вы застрахуете себя от любого развития событий. И это будет намного грамотней и эффективней чем кому-то что-то доказывать.
Желаю всем счастья!

Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация

Леонид пишет:

LevisLevchenko,
На Ваше:
LevisLevchenko пишет: коротко о себе.
вступил в конце июня, попал в недействующую десятку, неделю шла переброска в активную десятку.
... решил сам стать десятником, создал ячейку из 18 знакомых
сделал вклад 06.07.2011 под 40% в месяц на 7500 долл США, 06.10.2011 выигрыш составил почти 21 000 долл США, в окт. снял часть, остальное растет темпами 40% в месяц. Есть еще годовой депозит, кот. принесет мне более 54 000 долл США.
Все вклады принимал по безналу на расчетный счет, часть налом от своих знакомых. Вывод максимально веду по безналу

Интересно, Вы соображаете, что пишите? :) Уговорил 18 знакомых отдать вам их деньги. У кого они будут забирать свои деньги? У новых лохов? А если не найдут? Что-ж Вы им прямо скажите, "вы потеряли свои деньги, а что вы хотели, это же пирамида"

Это жесть просто, участвовать в таком....



Леонид, где в моем посте сказано, что я уговаривал кого-то. Каждый сам делает выбор. На сайте указано без какого-либо вуалирования, что это ПИРАМИДА, и выплаты формируются за счет новых вкладов, и не важно, кста это новый участник, или старый! Это не скрывается!
Лох, не лох (какое то дурацкое слово) покажет время.
Вспомните 2008 как банки мило отдавали депозиты, и как увеличивали ставки на ипотеку - и даже государство всячески защищало банковский сектор, а не граждан. Почему, да потому что посадили граждан на не контролированную кредитную иглу, и уже понятно, что если не будет банковской системы - не будет государства.

И с чего вы взяли, что все сидят и ничего не делают!? :)
У меня есть работа, при том интересная и хорошо оплачиваемая.
Люди больше будут развивать свое хобби, увлечения, интересы, больше времени будут уделять семьям.
Регистрация: 19.10.2011
-5 Репутация
0 Репутация
19.10.2011 00:40
Банки,я думаю ,нам очень рады! Сколько счетов пополняется каждый день!
Joker

Реклама удалена. Предупреждение!


Читайте правила.
Регистрация: 19.10.2011
-5 Репутация
Система мне нравится. Сам вложил на разные сроки от 3 мес. до года.
Joker

Реклама удалена. Предупреждение!


Читайте правила.
Валерий Калиновский
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

LevisLevchenko пишет:

Вот Вам задачка: я пришел в систему месяц назад, положил свои деньги и жду когда накопится побооольше :)



Вот вам другая задачка на глобальность, РАБство и прочее:
в системе есть реальные деньги (на которые вы можете купить покушать) и виртуальные, которые растут как на дрожжах (их можно рисовать сколько угодно, но на них НИЧЕГО не купишь)

Чем больше реальных денег становится в системе, тем МЕНЬШЕ, этих реальных денег становится в карманах участников. Гдеж им еще взяться, только ИЗ ВАШИХ карманов.

И теперь вопрос, за счет чего денег у вас станет побоооольше? Только за счет денег взятых у других участников. Значит если у одного стало побоооольше, то у других помееееньше? Всё верно?
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация

LevisLevchenko пишет:


Лох, не лох (какое то дурацкое слово) покажет время.


Лох - в данном случае человек, лишившийся своих денег.
Любая пирамида создана ТОЛЬКО для того, чтобы взять деньги у одних и отдать их другим.
О какой финансовой независимости идет речь? Кто от кого будет независим?

LevisLevchenko пишет:


И с чего вы взяли, что все сидят и ничего не делают!? :)
У меня есть работа, при том интересная и хорошо оплачиваемая.
Люди больше будут развивать свое хобби, увлечения, интересы, больше времени будут уделять семьям.


Все сидят и ничего не делают в рамках данной системы.
За счет чего люди будут больше развивать свое хобби? За счет того, что у них стало МЕНЬШЕ свободного времени (время ушло на бесцельные движения в рамках пирамиды)? Или за счет того, что нужно теперь БОЛЬШЕ работать на реальной работе чтобы скомпенсировать убытки от пирамиды?
10-20% участников пирамиды увеличат размер своих реальных денег, 20-30% останутся при своих, остальные ПОТЕРЯЮТ. Однако ВСЕ потеряют много времени на бесцельные телодвижения внутри пирамиды. (бесцельные, потому что суммарный доход останется на нуле, он даже уменьшится, потому что существенная часть общих реальных денег уходит на рекламу системы).
Если мыслить глобально, то ваша система создана только для того, чтобы занять бесцельным трудом большое количество людей. Суммарной пользы от системы 0 целых хрен десятых :) Разумеется, что небольшая кучка везунчиков останется в плюсе. Надеетесь быть в их числе? Удачи! :)

Регистрация: 19.10.2011
0 Репутация
Здраствуйте люди добрые ! Лично я думаю так, что можно забивать себе гоову всей этой безконечной полемикой , а можно вступить в МмМ2011 и положить 1000 денег, и потом получать ежемесячно 300-500 денежек на текущие жизненные нужды, да и всё !!! А если даже , что и случиться и потеряешь ты ту 1000, то это риск который есть во всём ! Вся наша жизнь - это сплошной риск ! Но с голоду то ты не умрёшь и на улицу тебя бомжевать, не кто не выгонит... Перекрестился и жизнь полетела дальше ... Думаю, что всем нам не впервой .... Но это для скептиков ! А для реальных оптимистов , я узнал про МММ2011 и вступил в систему одновременно, на все размышления ушло менее часа ! Результаты вызывают только позитивные эмоции , чем больше я узнаю инфы про систему, тем больше испытываю к ней интерес !!!
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
Леонид Тужиков, Ваши умозаключения в корне неверны. Какие такие бесцельные движения в рамках пирамиды? 5 минут чтобы закинуть деньги, 5 минут - чтобы вывести. Вот и все движения :)
Если мыслить глобально - система создана для того, чтобы народные деньги крутились среди людей. Суммарную пользу подсчитать совсем нетрудно на парочке примеров:
- Вложив один раз свою месячную пенсию, пенсионер получает ежемесячную 30% прибавку к пенсии.
- Вложив один раз сумму, равную сумме коммунальных платежей за 3 месяца, пенсионер больше не платит из своих денег коммунальные платежи вообще, начиная с этого момента.
И так далее, разумеется, пока не рухнет пирамида.
Я готов нести свои деньги в эту пирамиду, если они работают таким образом. А каким образом работают деньги, которые мы несем в Пенсионный фонд?
Регистрация: 22.08.2011
-1 Репутация
Леонид Тужиков,
И теперь вопрос, за счет чего денег у вас станет побоооольше? Только за счет денег взятых у других участников. Значит если у одного стало побоооольше, то у других помееееньше? Всё верно?
Ответ: нет, участник снял деньги, купил холодильник, продавец холодильника внес их в систему. Замкнутость.

Любая пирамида создана ТОЛЬКО для того, чтобы взять деньги у одних и отдать их другим.
Под это предложение подходит любая организация.

Вообщем, абстрагируйтесь, подумайте, почитайте, будет интересно.
Регистрация: 18.10.2011
+3 Репутация

Денис пишет:

Леонид Тужиков, Ваши умозаключения в корне неверны. Какие такие бесцельные движения в рамках пирамиды? 5 минут чтобы закинуть деньги, 5 минут - чтобы вывести. Вот и все движения :)
Если мыслить глобально - система создана для того, чтобы народные деньги крутились среди людей. Суммарную пользу подсчитать совсем нетрудно на парочке примеров:
- Вложив один раз свою месячную пенсию, пенсионер получает ежемесячную 30% прибавку к пенсии.
- Вложив один раз сумму, равную сумме коммунальных платежей за 3 месяца, пенсионер больше не платит из своих денег коммунальные платежи вообще, начиная с этого момента.
И так далее, разумеется, пока не рухнет пирамида.
Я готов нести свои деньги в эту пирамиду, если они работают таким образом. А каким образом работают деньги, которые мы несем в Пенсионный фонд?


Подмена понятий. Деньги в пирамиде не работают, они просто лежат бесполезным грузом, более того они подвержены ИНФЛЯЦИИ. Я про реальные деньги, а не про нарисованные фантики, которые НИЧЕМ не обеспечены.
В пенсионном фонде хотя бы деньги вкладываются в акции и прочие активы, которые приносят реальный доход. Вопрос рациональности вложений ПФР оставляем за рамками данного обсуждения, в пирамиде деньги вообще никуда не вкладываются. А только тратятся на рекламу ;)

Насчет 5 минут: десятники, сотники тратят время на расчеты, саппорт на поддержание системы, да вот и сейчас Вы тратите время на хождение по сайтам.
Суммарная трата времени колоссальная, а суммарный доход - НУЛЕВОЙ. Бесполезная в целом для общества система. Бесполезные системы отмирают сами собой. Это закон эволюции :)

PS мне очевидно, что спорить с Вами бесполезно, потому что Вы кровно заинтересованы в притоке новых дойных кров для пирамиды, а поэтому всеми силами будете стараться обелять ее, даже если в действительности так не думаете, за сим беседу прекращаю, она превращается в замкнутый круг
Регистрация: 18.10.2011
+3 Репутация

LevisLevchenko пишет:


Любая пирамида создана ТОЛЬКО для того, чтобы взять деньги у одних и отдать их другим.
Под это предложение подходит любая организация.


Любая другая организация при этом СОЗДАЕТ новый продукт или услугу. В пирамиде нет нового продукта, нет новой услуги, нет добавочной стоимости.
Регистрация: 19.10.2011
+3 Репутация
LevisLevchenko,
Вы сами поняли систему движения денег которую описали? Выходит так, что описаный холодильник достался человеку просто так - безвозмездно. А у продавца оказался один интерес обогатить систему. Далее "взять деньги у одних и отдать другим" - и где здесь замкнутость и цикличность? Как только приток средств станет меньше оттока начнется крах пирамиды.
И валится начнет именно сверху, Ваши темники первыми кинутся обналичивать средства, чем еще больше ускорят процесс распада. Рядовые участники даже не поймут в какой конкретно момент их средства ушли не на рекламу, а на личные счета.

Вы спросите откуда такая информация...Обычная наблюдательность, вспомните как это было в 90-х, так же будет и теперь, ничего принципиального в новом творении Мавроди не изменилось.

А затем в СМИ выйдет информация (купленная за Ваши же деньги) с 1000 причин краха пирамиды.

И Вы пойдете на демонстрации, митинги и сборища.....Будете кричать о плохом государстве которое не остановило вовремя, не вразумило и не дало совершить ошибки.
Хотите фактов - читайте историю! Все повторяется!
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Отвечу ребят чуть позже, сейчас уезжаю.
Я не хочу никого ни в чем убеждать или что-то обеливать.
Позже опишу свое субъективное видение.
Регистрация: 25.08.2010
0 Репутация
В принципе -я хотел написать что-то подобное Леониду или Думающему. Всем понятно(по крайней мере-большинству) откуда берутся деньги в пирамиде. И никто сейчас не скрывает-что это пирамида! Но-все туда лезут! это как игровые автоматы и относится к этому надо также!
А человек, который пишет "Ответ: нет, участник снял деньги, купил холодильник, продавец холодильника внес их в систему. Замкнутость" он что - искренне считает ,что продавц холодильника взял его из воздуха, не платил налоги,не арендовал/покупал магазин...???
Изобрел вечный двигатель!
Если рассуждать глобально и с удаленными переспективами-все понимают,что эта халява скоро обвалится! Но если брать в расчет небольшой срок и небольшую сумму, о которой можно сильно не сожалеть-то ДА, можно и поучавствовать. Главное -не зацикливаться и не делать туда все новые и новые вклады, чтоб потом сильно не жалеть и не строить планы на эту прибыль.

И еще-на сайте Мавроди написано "Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин? " - А все счета всеравно открываются в тех же банках ;) Мавроди,наверное, теперь стал "лучшим другом всех банкиров" :p - с помощью его пирамиды 3 млн людей отнесли деньги в банки, а не хранят их дома (пусть даже на счета МММ-ских десятников,для банка какая разница?). Кстати-а банки же тоже начисляют проценты!пусть не такие большие,как МММ Я уже хочу быть десятником!! ;) Осталосьб уговирить 10 лохов :p

"Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему… Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи! " - А вот это уже интереснее - можно поподробнее-как эта помощь работает?
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация

Леонид пишет:

LevisLevchenko пишет:
Любая пирамида создана ТОЛЬКО для того, чтобы взять деньги у одних и отдать их другим.
Под это предложение подходит любая организация.

Любая другая организация при этом СОЗДАЕТ новый продукт или услугу. В пирамиде нет нового продукта, нет новой услуги, нет добавочной стоимости.



Банк, страховая компания, пенсионный фонд, федеральная система США, фондовые биржи, форекс ничего не созидают - деньги из воздуха, деньги рождают еще большие деньги.
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация

Думающий пишет:

LevisLevchenko,
Вы сами поняли систему движения денег которую описали? Выходит так, что описаный холодильник достался человеку просто так - безвозмездно. А у продавца оказался один интерес обогатить систему. Далее "взять деньги у одних и отдать другим" - и где здесь замкнутость и цикличность? Как только приток средств станет меньше оттока начнется крах пирамиды.
И валится начнет именно сверху, Ваши темники первыми кинутся обналичивать средства, чем еще больше ускорят процесс распада. Рядовые участники даже не поймут в какой конкретно момент их средства ушли не на рекламу, а на личные счета.

Вы спросите откуда такая информация...Обычная наблюдательность, вспомните как это было в 90-х, так же будет и теперь, ничего принципиального в новом творении Мавроди не изменилось.

А затем в СМИ выйдет информация (купленная за Ваши же деньги) с 1000 причин краха пирамиды.

И Вы пойдете на демонстрации, митинги и сборища.....Будете кричать о плохом государстве которое не остановило вовремя, не вразумило и не дало совершить ошибки.
Хотите фактов - читайте историю! Все повторяется!



я описал момент, когда пирамида вырастет до такого масштаба, когда будут покупать и продавать все через ммм доллары. В принципе это вполне реально. В таком случае можно замкнуть систему. Можно регулировать темпы роста ммм долларов также как регулируют цены на пары валют, на акции. Только не говорите что их диктует рынок - их диктует поведение участников, кот. в свою очередь диктуют сресдтва массовой информации, кот. в свою очередь принадлежат определенным людям. Задайте себе вопрос - чем владее Сорос ))
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация

AndyObserver пишет:

В принципе -я хотел написать что-то подобное Леониду или Думающему. Всем понятно(по крайней мере-большинству) откуда берутся деньги в пирамиде. И никто сейчас не скрывает-что это пирамида! Но-все туда лезут! это как игровые автоматы и относится к этому надо также!
А человек, который пишет "Ответ: нет, участник снял деньги, купил холодильник, продавец холодильника внес их в систему. Замкнутость" он что - искренне считает ,что продавц холодильника взял его из воздуха, не платил налоги,не арендовал/покупал магазин...???
Изобрел вечный двигатель!
Если рассуждать глобально и с удаленными переспективами-все понимают,что эта халява скоро обвалится! Но если брать в расчет небольшой срок и небольшую сумму, о которой можно сильно не сожалеть-то ДА, можно и поучавствовать. Главное -не зацикливаться и не делать туда все новые и новые вклады, чтоб потом сильно не жалеть и не строить планы на эту прибыль.

И еще-на сайте Мавроди написано "Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин? " - А все счета всеравно открываются в тех же банках ;) Мавроди,наверное, теперь стал "лучшим другом всех банкиров" :p - с помощью его пирамиды 3 млн людей отнесли деньги в банки, а не хранят их дома (пусть даже на счета МММ-ских десятников,для банка какая разница?). Кстати-а банки же тоже начисляют проценты!пусть не такие большие,как МММ Я уже хочу быть десятником!! ;) Осталосьб уговирить 10 лохов :p

"Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему… Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи! " - А вот это уже интереснее - можно поподробнее-как эта помощь работает?



Банки сейчас всего лишь средство, чтобы не тратиться на печать ммм-шек )), деньги лежат не деп. счетах, а на текущих карточных, кот. в любой момент банк ОБЯЗАН обналичить клиенту, так что особо банк не разгонится, а наоборот будет думать как ему эти средства обернуть в кратчайшие сроки.

МММ - 2011 фактически огромная взаимная касса взаимопомощи. Деньги идут от одного к другому, кот. на тек. момент нуждается в них.
Например, у вас есть 100 долл в кармане, они вам фактически не важны на тек. момент, а кому очень даже помогут приобрести лекарства, оплатить учебу, после вам понадобились и вы получаете от других, кот. также как вы в определенное время помогли кому-то. круговорот, а если он приобретет достаточную массовость, то придет состояние плато.
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация

Думающий пишет:

LevisLevchenko,
И валится начнет именно сверху, Ваши темники первыми кинутся обналичивать средства, чем еще больше ускорят процесс распада. Рядовые участники даже не поймут в какой конкретно момент их средства ушли не на рекламу, а на личные счета.

Вы спросите откуда такая информация...Обычная наблюдательность, вспомните как это было в 90-х, так же будет и теперь, ничего принципиального в новом творении Мавроди не изменилось.



Система так организована, что денежные средства максимально распределены, и деньги системы могут быть ТОЛЬКО на счетах десятника или личном счет участника. все! нет никаких счето сотни, тысячи и т.д.!
Это очень важно!
Десятник, сотник - основные обязанности это направление денежных потоков, т.е. "выигрышев", т.е. деньги ходят только от участника к участнику, нет посредников. Конечно деньги выплачиваются и из счета десятки, если не хватает, то обращаемся к сотнику, тот собирает средства в других десятках. Нехвататет, идем к тысячнику, и ищем в других сотнях/десятках, и так далее.

Консолидировать большую сумму за короткий случай практически не возможно. Все транзакции подтверждаются по эл. почте, внутр. почте в кабинетах, моб. телефон, контакты рук-лей, скрины, через скайп отражение бданных в инет клиент банках. Каждый участник может узнать кому и за что он переводит деньги! Составляется за ранее график платежей.
Фуух. сумбур - простите.
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Пирамиды (hyip) создают с целью собрать деньжат и свалить. Но в данном случае очень много аргументов в противоположную сторону. Кста, возможно и история пополнится совсем другими событиями))

Почему в законах нет слова о фин. пирамидах - да, закроют все фин. предприятия, т.к. имеют элементы фин. пирамид

всем удачи!
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Если упустил ваш вопрос, напомните.
Что то интересует спрашивайте.
Также много информации на сайте Сергея Мавроди http://sergey-mavrodi.com
Регистрация: 18.10.2011
+2 Репутация

AndyObserver пишет:


"Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему… Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи! " - А вот это уже интереснее - можно поподробнее-как эта помощь работает?


Да всё просто, как я уже и писал:

Денис пишет:


- Вложив один раз свою месячную пенсию, пенсионер получает ежемесячную 30% прибавку к пенсии.
- Вложив один раз сумму, равную сумме коммунальных платежей за 3 месяца, пенсионер больше не платит из своих денег коммунальные платежи вообще, начиная с этого момента.
И так далее, разумеется, пока не рухнет пирамида.


Вкладывая деньги, люди помогают друг другу оплачивать расходы. А не олигархам строить очередной дворец и покупать лимузин.
Да хотя бы просто не разворовываются эти деньги.
Леонид Тужиков,

Леонид пишет:

Я про реальные деньги, а не про нарисованные фантики, которые НИЧЕМ не обеспечены.
В пенсионном фонде хотя бы деньги вкладываются в акции и прочие активы, которые приносят реальный доход. Вопрос рациональности вложений ПФР оставляем за рамками данного обсуждения, в пирамиде деньги вообще никуда не вкладываются. А только тратятся на рекламу ;)


Да что Вы говорите!!! Вы действительно думаете что сегодняшние деньги чем-то обеспечены? Поздравляю, Леонид, Вы самый что ни на есть лох. Ничего личного. С 1971 года деньги - просто фантики. Обеспечены они ТОЛЬКО взаимными договоренностями банков, что типа они стоят вот столько-то. За этими договоренностями нет никаких реальных обеспечений. Только долговые обязательства, которые на данный момент НЕВЫПОЛНИМЫ. Все товары и услуги на планете не стоят и мизерной части денежной массы.
Пенсионный фонд и другие подобные организации вкладывают деньги только туда, откуда можно получить откат. Это колоссальная кормушка приближенных к ним структур, и никто ее народу отдавать не собирается. Откат - банальнейшее воровство.
И ничего я не стремлюсь обелять, не нужны мне дойные коровы, у меня есть нормальный бизнес, и не один, есть инвестиционный портфель, в
котором МММ занимает определенную часть, соответствующую ее рискам. Есть у меня вложения и порискованей, и подоходней.
Единственное, к чему я стремлюсь - помочь людям начать думать и принимать решения. Объединяться и достигать чего-то. Потому что сейчас в основном это безвольная зомбированная биомасса, мыслящая исключительно навязанными стереотипами. Я хочу жить в счастливой стране среди счастливых людей. И на мой взгляд, только МММ дает сейчас возможность людям стать немножко свободнее и счастливее.

Регистрация: 20.10.2011
0 Репутация
Красиво сказал +1
Регистрация: 20.10.2011
+1 Репутация
Интересно, когда МММ перекачает все Деньги в себя, что, сбудутся тайные чаяния нашего социума о безбедном обществе, где система помогает всем быть активно счастливыми?
И Не станет вовек более бедных и несчастных! Все равны. Все будут заниматься любимым делом--пожизненным хобби таким, как-то лежанием на удобном диване перед шикарной плазмой с чипсами между зубов, к примеру.
Кто будет производить блага, подметать улицы, быть грузчиком, кормить свиней нам на сендвичи, мыть туалеты и т.д. и т.п. спрашивается, кто горбатиться будет за нас, граждане? Ведь все будут при дивидентах,
при интересах, при плазмах--кто захочет?
Тупик... МММ даёт возможность людям по умнее (по хитрее) поработать их супер пупырчатым мозгом и зарабатывать на простых, рядовых людях проценты-не малые, но задние платят передним и вечно это продолжаться не будет. А пока есть приток свежей крови, кто посмелей, пусть подзаработают себе.
И все мы будем думать, что господин Мавроди будда-альтруист и ничегосенечки лично для себя ему не нужно--только во имя светлого будущего Человечества! И не нужно его бояться, будущего...
Регистрация: 20.10.2011
0 Репутация
Доброго утра, Форумчане! По поводу ммм2011, если пердставить что МММ одна большая банка в которую "некоторые" кладут деньги, а другие "некоторые" забирают... Причем происходит банальное перераспределение, для интереса закрученое на каких то якобы % доходах... Тоесть если кто то забрал больше то второй кто вложил, сможет забрать меньше, если вообще сможет... Или может я чего то не понимаю? За счет чего формируеться прибыль??? Может мавродий размещает депозиты на Марсе под боооольшой марсианский процент??... По моему это еще одна разновидность казино, а все мнимые эксперты ммм2011, это его действующие участники, которые только разогревают интерес к нему. Мне кажеться долго ммм не протянет, и первым испытанием для него станет конец 2011 года... Хотя возможно у мавроди более глобальные планы, выйти на мировой рынок, сконцентрироватьт мировой капитал у себя в руках)))))...
Регистрация: 25.08.2010
0 Репутация

Денис пишет:


Денис пишет:
- Вложив один раз свою месячную пенсию, пенсионер получает ежемесячную 30% прибавку к пенсии.
- Вложив один раз сумму, равную сумме коммунальных платежей за 3 месяца, пенсионер больше не платит из своих денег коммунальные платежи вообще, начиная с этого момента.


Очень странные слова слова для человека,у которого "есть инвестиционный портфель" -пенсионер вложив свою пенсию НЕ получает ежемесячно прибавку, а
- во первых: 1(первый) месяц - ВООБЩЕ остался без пенсии,
-во-вторых: 3(три) последующих месяца ТОЛЬКО возвращает свой вклад!!! и то не полностью т.к. 3*30=90% ;)
и только на 5-й месяц начал получать прибавку! и то 20%(10%-это еще возврат вклада)
-с ком.платежами та же история- единоразово надо с кармана выложить 4 ком.платежа= 3(три) в МММ + 1(один) по прямому назначению,
на следующий месяц он снимет начисленные ему 30% вклада в МММ, что явно меньше чем 1 коммунальный платеж( один платеж-это 33,33% ;))
т.е. в первый месяц он заплатил как обычно, а следующие 3(три) месяца он не только "не платит из СВОИХ ДЕНЕГ", а еще и доплачивает 3,33% :) И только на 5-й месяц ПОЛУЧИТ 20%(ДВАДЦАТЬ) ПРОЦЕНТОВ ПРИБЫЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО ПЕРВОНОЧАЛЬНОГО ВКЛАДА,
т.к. в предыдущие 3 месяца ему вернулось только 90% от этого вклада.
И где же - "пенсионер больше не платит из СВОИХ ДЕНЕГ коммунальные платежи вообще, НАЧИНАЯ С ЭТОГО МОМЕНТА."???

Естественно-это вычисления сделаны с учетом того,что пенсионер "получает прибавку",т.е. -каждый месяц снимает начисленные ему проценты,а не оставляет на счету.

Поправьте меня,если я не прав.


Денис пишет:


И так далее, разумеется, пока не рухнет пирамида.


А вот это правильно! ;) - надо пользоваться,пока не рухнула!!

Денис пишет:


Вкладывая деньги, люди помогают друг другу оплачивать расходы. А не олигархам строить очередной дворец и покупать лимузин.
Да хотя бы просто не разворовываются эти деньги.


Еще раз-олигархи тут вообще не при чем, они и без наших вкладов будут строить дворцы и покупать всё,что хотят,
а вот банкирам глубоко наплевать-положил я деньги в их банк сам или учавствуя в МММ.

Кем не разворовываются?

Денис пишет:


Пенсионный фонд и другие подобные организации вкладывают деньги только туда, откуда можно получить откат. Это колоссальная кормушка приближенных к ним структур, и никто ее народу отдавать не собирается. Откат - банальнейшее воровство.


Тут спорить трудно.

Денис пишет:


И ничего я не стремлюсь обелять, не нужны мне дойные коровы, у меня есть нормальный бизнес, и не один, есть инвестиционный портфель, в
котором МММ занимает определенную часть, соответствующую ее рискам. Есть у меня вложения и порискованей, и подоходней.
Единственное, к чему я стремлюсь - помочь людям начать думать и принимать решения. Объединяться и достигать чего-то. Потому что сейчас в основном это безвольная зомбированная биомасса, мыслящая исключительно навязанными стереотипами. Я хочу жить в счастливой стране среди счастливых людей. И на мой взгляд, только МММ дает сейчас возможность людям стать немножко свободнее и счастливее.



Вот! Вот с этого надо было и начинать- Вы бизнесмен,предприниматель(не в юридическом смысле, а в смысле-человек, который действует,что-то предпринимает!) МММ это ОДНО из МНОГИХ Ваших вложений! По Вашим словам- у Вас есть и более рискованные, а пенсионерам риск не нужен им нужна ГАРАНТИРОВАННАЯ прибавка.
С Вашим последним высказыванием я полностью согласен.
Но МММ никак не учит людей "думать и принимать решения", кроме тех-кто сделал там карьеру (Десятники и т.д),да и то им думать надо только о том - как привлечь новые Вложения. МММ дает КРАТКОВРЕМЕННУЮ возможность жить хорошо. Вы сами говорили - "Пока не рухнет пирамида" ;).
А человек привыкнет к халяве,- и что он будет делать когда это случится?
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

AndyObserver пишет:

Денис пишет:
Денис пишет:
- Вложив один раз свою месячную пенсию, пенсионер получает ежемесячную 30% прибавку к пенсии.
- Вложив один раз сумму, равную сумме коммунальных платежей за 3 месяца, пенсионер больше не платит из своих денег коммунальные платежи вообще, начиная с этого момента.

Очень странные слова слова для человека,у которого "есть инвестиционный портфель" -пенсионер вложив свою пенсию НЕ получает ежемесячно прибавку, а
- во первых: 1(первый) месяц - ВООБЩЕ остался без пенсии,
-во-вторых: 3(три) последующих месяца ТОЛЬКО возвращает свой вклад!!! и то не полностью т.к. 3*30=90% ;)
и только на 5-й месяц начал получать прибавку! и то 20%(10%-это еще возврат вклада)
-с ком.платежами та же история- единоразово надо с кармана выложить 4 ком.платежа= 3(три) в МММ + 1(один) по прямому назначению,
на следующий месяц он снимет начисленные ему 30% вклада в МММ, что явно меньше чем 1 коммунальный платеж( один платеж-это 33,33% ;))
т.е. в первый месяц он заплатил как обычно, а следующие 3(три) месяца он не только "не платит из СВОИХ ДЕНЕГ", а еще и доплачивает 3,33% :) И только на 5-й месяц ПОЛУЧИТ 20%(ДВАДЦАТЬ) ПРОЦЕНТОВ ПРИБЫЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО ПЕРВОНОЧАЛЬНОГО ВКЛАДА,
т.к. в предыдущие 3 месяца ему вернулось только 90% от этого вклада.
И где же - "пенсионер больше не платит из СВОИХ ДЕНЕГ коммунальные платежи вообще, НАЧИНАЯ С ЭТОГО МОМЕНТА."???

Естественно-это вычисления сделаны с учетом того,что пенсионер "получает прибавку",т.е. -каждый месяц снимает начисленные ему проценты,а не оставляет на счету.

Поправьте меня,если я не прав.


Вы не правы, разве что частично, что касается начисления прибыли на вклад. Однако я отвечал на другой вопрос - какую помощь мой вклад в МММ может оказать тем, кто в ней нуждается. Отвечал обобщенно.
Разумеется, не стоит вкладывать свою пенсию, если Вам больше не на что прожить. Таким образом, я подразумеваю, что вклад будет сделан из личных сбережений. Или как например в моём случае: у тёщи пенсия 800 гривен. Я примерно столько же отношу каждый месяц в ПФ. Так что мне стоит взять и положить один месячный платеж в ПФ на ее счет в МММ? Всего один платеж, с которым я уже расстался, повышает пенсию моей тёще до 1040 грн. Разве это не конкретная помощь человеку от данной системы? По-моему, конкретнее не бывает.
Далее, по цифрам:
-во-вторых: 3(три) последующих месяца ТОЛЬКО возвращает свой вклад!!! и то не полностью т.к. 3*30=90% ;)
и только на 5-й месяц начал получать прибавку! и то 20%(10%-это еще возврат вклада)


Бред. Вложив в начале месяца, в конце он забирает ВЕСЬ свой вклад + 30%. То же самое он может сделать и во второй месяц, и в третий... На 5-й месяц его прибавка составит 150% (а не 20%) + вложенные средства никуда не деваются.
То же самое и с примером про комм. платеж:
Допустим, 30 числа предыдущего месяца моя тёща заплатила 300грн за коммуналку. С 1 числа этого месяца она твердо решила что-то менять, и положила 1000 грн (хорошо, не 3-кратную сумму, а 3,33-кратную) в МММ. 30 числа этого месяца она снимает 300 грн процентов и отдает их за коммуналку. Если при этом она считает эксперимент завершенным, снимает и свой вклад. Итого у нее на руках 1000 гривен, и оплаченный коммунальный платеж за месяц. Покажите мне пожалуйста, что она заплатила из своих денег???
Я говорю в общем, про то, что система имеет право на существование, и она дает реальную помощь тем, кто в ней нуждается. Я рассматриваю систему как инвестиции только для грамотного управления рисками. ЁВ глобальном смысле я отношусь к ней не как к возможности заработать, а именно как г Глобальной кассе взаимопомощи. Я кладу свои деньги, зная что они действительно кому-то помогут. И я знаю, что эти люди помогут своими деньгами и мне. А рухнет-так рухнет. Вот только когда? Если завтра - да, я потеряю все свои деньги. Через месяц - тогда потеряю всего 2/3. Если пирамида продержится еще хотя бы 3 месяца - я ничем не рискую. Таким образом, рискнув на 3 месяца частью своих сбережений, я как минимум реально помогаю таким же как я людям. И получаю поддержку на будущее от еще 10ти таких же, которые за это время приходят в систему. На данный момент я не вижу каких-либо предпосылок для ее обрушения, я вижу как приходят и уходят деньги в моей десятке и понимаю, что система очень устойчива. И потенциал ее ограничен только всем мировым капиталом.

Регистрация: 25.08.2010
0 Репутация

Денис пишет:

Денис пишет:
Разумеется, не стоит вкладывать свою пенсию, если Вам больше не на что прожить. Таким образом, я подразумеваю, что вклад будет сделан из личных сбережений.


C этим я согласен и сам тоже говорил-вкладывать можно ту сумму,которую, так сказать-"не очень жалко потерять".

Денис пишет:

Денис пишет:
Или как например в моём случае: у тёщи пенсия 800 гривен. Я примерно столько же отношу каждый месяц в ПФ. Так что мне стоит взять и положить один месячный платеж в ПФ на ее счет в МММ? Всего один платеж, с которым я уже расстался, повышает пенсию моей тёще до 1040 грн. Разве это не конкретная помощь человеку от данной системы? По-моему, конкретнее не бывает.



Конкретнее -бывает- это если Вы эти 240 со своего кармана будет отдавать ежемесячно лично ;)
Данном случае тоже помощь,но конкретная от ВАС Вашей Теще -Вы ей подарили МММ вклад, и она ничего не вложив получает
теперь 30% :) .

Денис пишет:

Денис пишет:
Далее, по цифрам:
-во-вторых: 3(три) последующих месяца ТОЛЬКО возвращает свой вклад!!! и то не полностью т.к. 3*30=90% ;)
и только на 5-й месяц начал получать прибавку! и то 20%(10%-это еще возврат вклада)
Бред. Вложив в начале месяца, в конце он забирает ВЕСЬ свой вклад + 30%. То же самое он может сделать и во второй месяц, и в третий... На 5-й месяц его прибавка составит 150% (а не 20%) + вложенные средства никуда не деваются.


Извините мою неосведомленность в МММ-ских выплатах.
Я искренне считал,что если человек вложил деньги 1 сентября, то свои 30% он может забрать не раньше 1 октября
поэтому вышесказанное мной-это вот такой расчет(все операции проводятся,допустим,1-го числа каждого месяца):
месяц вложил забрал
1 1000 0
2 0 300
3 0 300
4 0 300
5 0 300
Итого 1000 1200
ЧИСТАЯ прибыль 200 грн
То же самое и с примером про комм. платежам.

Денис пишет:

Денис пишет:
Я говорю в общем, про то, что система имеет право на существование, и она дает реальную помощь тем, кто в ней нуждается. Я рассматриваю систему как инвестиции только для грамотного управления рисками. ЁВ глобальном смысле я отношусь к ней не как к возможности заработать, а именно как г Глобальной кассе взаимопомощи. Я кладу свои деньги, зная что они действительно кому-то помогут. И я знаю, что эти люди помогут своими деньгами и мне. А рухнет-так рухнет. Вот только когда? Если завтра - да, я потеряю все свои деньги. Через месяц - тогда потеряю всего 2/3. Если пирамида продержится еще хотя бы 3 месяца - я ничем не рискую. Таким образом, рискнув на 3 месяца частью своих сбережений, я как минимум реально помогаю таким же как я людям. И получаю поддержку на будущее от еще 10ти таких же, которые за это время приходят в систему. На данный момент я не вижу каких-либо предпосылок для ее обрушения, я вижу как приходят и уходят деньги в моей десятке и понимаю, что система очень устойчива. И потенциал ее ограничен только всем мировым капиталом.



Вот именно "как инвестиции только для грамотного управления рисками" -только так и надо её рассмитривать.
Как кратковременное вложение с высоким риском.
И никакая это не касса взаимопомощи! Если Человек вложил 1000 и вдруг ему понадобтся через месяц 5000 - ему дадут???.
Могу с уверенностью сказать-НЕТ. Ему отдадут его 1000+полагающиеся проценты.
"И получаю поддержку на будущее от еще 10ти таких же, которые за это время приходят в систему"- Вот-вот-вот. Это все работает,пока приходят новые! А представьте,что уже никто не приходит,перестали приходить. Что тогда случится? Я думаю не все так к этому относятся
"А рухнет-так рухнет" - снова начнутся митинги,недовольства....
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

AndyObserver пишет:


Извините мою неосведомленность в МММ-ских выплатах.
Я искренне считал,что если человек вложил деньги 1 сентября, то свои 30% он может забрать не раньше 1 октября
поэтому вышесказанное мной-это вот такой расчет(все операции проводятся,допустим,1-го числа каждого месяца):
месяц вложил забрал
1 1000 0
2 0 300
3 0 300
4 0 300
5 0 300
Итого 1000 1200
ЧИСТАЯ прибыль 200 грн
То же самое и с примером про комм. платежам.


Ну так а к чему тут этот рассчет? Показать в чем Вы ошиблись? Дело не в дате рассчета, а в том, но Вы куда-то сливаете вложенные деньги :)
ЧИСТАЯ прибыль составит в данном случае 1200 грн.
Убедительная просьба: Постарайтесь хотя бы разобраться в предмете дискуссии, перед тем как авторитетно что-то заявлять.
Вот именно "как инвестиции только для грамотного управления рисками" -только так и надо её рассмитривать.
Как кратковременное вложение с высоким риском.


Вот давайте не будем рассказывать как НАДО. Я пользуюсь инструментами Мани Менеджмента для того, чтобы минимизировать свои риски. Это касается как денег в моем кошельке, так и инвестиций, так и участия в кассе взаимопомощи. Я предлагаю взглянуть на тему шире, под другим углом, а Вы всё равно всё сводите к банальному "навариться". Вы не понимаете, что то дерьмо, в котором мы сейчас все барахтаемся - именно из-за того, что каждый думает о том, как бы бабла накосить, а такие понятия как взаимопомощь стали чистой абстракцией? Всё - из-за этого. Нас разделили, повесили перед носом морковку, запрягли и пустили по кругу - выкачивать кровь из нашей матери Земли и превращать ее в энергию, чтобы бездумно излучать ее в космос. Это уже другой вопрос, но ведь причины - в этом! Деньги можно использовать по разному. Можно сдавать "наверх", а можно поделиться друг с другом.
"И получаю поддержку на будущее от еще 10ти таких же, которые за это время приходят в систему"- Вот-вот-вот. Это все работает,пока приходят новые! А представьте,что уже никто не приходит,перестали приходить. Что тогда случится? Я думаю не все так к этому относятся


Я могу представить, что приходить перестанут. Когда в МММ будет 4-5 миллиардов человек. Вполне возможно. Только не забывайте, что те кто уже в МММ, будут нести все деньги туда же. Представьте, что все деньги возвращаются обратно в систему. Думаете невозможно? Более чем. В этом случае любые проценты сами по себе потеряют смысл, и деньги вновь обретут свое предназначение - единый эквивалент для обмена товарами и услугами. А не средства для порабощения человечества.
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

Денис пишет:

Да что Вы говорите!!! Вы действительно думаете что сегодняшние деньги чем-то обеспечены? Поздравляю, Леонид, Вы самый что ни на есть лох. Ничего личного. С 1971 года деньги - просто фантики. Обеспечены они ТОЛЬКО взаимными договоренностями банков, что типа они стоят вот столько-то. За этими договоренностями нет никаких реальных обеспечений. Только долговые обязательства, которые на данный момент НЕВЫПОЛНИМЫ. Все товары и услуги на планете не стоят и мизерной части денежной массы.
Пенсионный фонд и другие подобные организации вкладывают деньги только туда, откуда можно получить откат. Это колоссальная кормушка приближенных к ним структур, и никто ее народу отдавать не собирается. Откат - банальнейшее воровство.
И ничего я не стремлюсь обелять, не нужны мне дойные коровы, у меня есть нормальный бизнес, и не один, есть инвестиционный портфель, в
котором МММ занимает определенную часть, соответствующую ее рискам. Есть у меня вложения и порискованей, и подоходней.
Единственное, к чему я стремлюсь - помочь людям начать думать и принимать решения. Объединяться и достигать чего-то. Потому что сейчас в основном это безвольная зомбированная биомасса, мыслящая исключительно навязанными стереотипами. Я хочу жить в счастливой стране среди счастливых людей. И на мой взгляд, только МММ дает сейчас возможность людям стать немножко свободнее и счастливее.



Демогогия детектед :) Я Вам про то, что ваши МММ-фантики ничем не обеспечены, а Вы про то что пирамида доллара ничем не обеспечена. Пирамида доллара растет на 0.5% годовых, а ваша ммм 20% в месяц. Что быстрее рухнет?

>Все товары и услуги на планете не стоят и мизерной части денежной массы.
Помимо товаров, есть еще ЗЕМЛЯ и прочая недвижимость.
И опять же причем здесь ммм-фантики?

Доллар (да и рубль) вполне себе ликвиден, а ваши ммм-фантики? На них можно хоть коробок спичек купить в магазине?

Зачем вы финансовую пирамиду называете бизнесом? Называйте игрой, казино и прочими азартными терминами, бизнеса (ДЕЛА) тут нет никакого ;)

Почему вы всё время называете ммм кассой взаимопомощи? Касса взаимопомощи - это общая копилка: все скинулись, кто нуждается в деньгах берет из кассы сумму В ДОЛГ, затем ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЗВРАЩАЕТ. Что общего с пирамидой? Где тут 20-60% в месяц? Опять подмена понятий ;)
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
20-60% в месяц - это условия, на которых функционирует касса. Ни больше ни меньше.
Да, я Вам именно про то что пирамида доллара ничем не обеспечена. И растет она не на 0.5% в месяц, отнюдь. 80% ВВП США идет на обеспечение гос. долга. Не о чем не говорит? 80% самой мощной экономики мира идет на поддержание ликвидности ничем не обеспеченной валюты. Если Вы не в курсе, то мы все работаем на эту экономику, это МЫ поддерживаем ликвидность ничем не обеспеченного доллара. 20-30% в месяц - мизер по сравнению с тем сколько воруется только в пределах Украины, если не дать украсть эти деньги - их с головой хватит на обеспечение таких процентов. Ну а чтобы поглотить все напечатанные деньги, системе придется поработать пару-тройку лет. Как и рассчитывает Мавроди свой финансовый апокалипсис к 2014 году. Если учитывать, что вложенные средства отбиваются в среднем за 3 месяца - то за это время каждый украинец сможет нормально пожить :)
Кстати обычно в последних рядах вступающих в пирамиду идут именно принципиальные скептики, и именно они и оказываются в итоге правы, доказывая всем свою правоту собственными потерянными деньгами :)
Все "лохи" к тому времени оказываются в нормальном плюсе :)
Так что удачи!
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

Денис пишет:

20-60% в месяц - это условия, на которых функционирует касса. Ни больше ни меньше.
Да, я Вам именно про то что пирамида доллара ничем не обеспечена. И растет она не на 0.5% в месяц, отнюдь. 80% ВВП США идет на обеспечение гос. долга. Не о чем не говорит? 80% самой мощной экономики мира идет на поддержание ликвидности ничем не обеспеченной валюты. Если Вы не в курсе, то мы все работаем на эту экономику, это МЫ поддерживаем ликвидность ничем не обеспеченного доллара. 20-30% в месяц - мизер по сравнению с тем сколько воруется только в пределах Украины, если не дать украсть эти деньги - их с головой хватит на обеспечение таких процентов. Ну а чтобы поглотить все напечатанные деньги, системе придется поработать пару-тройку лет. Как и рассчитывает Мавроди свой финансовый апокалипсис к 2014 году. Если учитывать, что вложенные средства отбиваются в среднем за 3 месяца - то за это время каждый украинец сможет нормально пожить :)
Кстати обычно в последних рядах вступающих в пирамиду идут именно принципиальные скептики, и именно они и оказываются в итоге правы, доказывая всем свою правоту собственными потерянными деньгами :)
Все "лохи" к тому времени оказываются в нормальном плюсе :)
Так что удачи!



Какой-то набор несвязанных друг с другом предложений, уж извините :)
Ставка, по которой ФРС выдает кредиты в настоящее время 0.5-1% годовых. Какие 0.5% в месяц?
И опять, причем здесь ммм-фантики?

>Ну а чтобы поглотить все напечатанные деньги, системе придется поработать пару-тройку лет.

не будет этого никогда, потому что все вступившие в систему стремятся как можно СКОРЕЕ вывести наличность, которая была ими внесена. Внес участник $1000 реальных денег. за 2-5 месяцев ммм-фантики выросли до 2000, участник выводит свою $1000 чтобы как минимум остаться при своих. Какой баланс в системе в результате этой операции: +$1000 - $1000 = $0 и 1000ммм-фантиков. - за которыми уже $0 реальных денег. Чем больше времени проходит, тем больше ммм-фантиков, которые не подкреплены реальными деньгами. И это мы еще не учитываем затраты на рекламу и прочее поддержание системы.

Как такая схема работы поглотит всю наличность?
Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Леонид Тужиков, к сожалению, если бы вы попробовали поучавствовать в МММ-2011, вы бы поняли, что здесь всё далеко не так как вам кажется. Люде не стремятся как можно скорее вывести наличность, они стремятся как можно больше приумножить те средства, которые они и так готовы потерять, и снимают деньги только в случае реальной необходимости, пока такой необходимости не появляется этими свободными деньгами пользуются другие, и так далее. Реклама полностью сама себя окупает, так как затраты на рекламу всегда в разы меньше, чем количество привлечённых средств, за счёт этой рекламы. Реклама это как инструмент создания продукта. Да, да, продукта, может это несколько ценично, но продукт МММ-2011 это люди, которые будут стараться поддерживать систему всеми силами, ведь большинство, однажды вступив в МММ-2011 остаётся с ней постоянно, так как это не разовая лотерея или казино, это огромная копилка, которая удобна и которой пользуешься постоянно и о которой рассказываешь всем, об этом просто невозможно молчать.
Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Если честно до такой уже степени надоели эти "всезнающе-премудрые"пользователи (вот наши герои! LORD WAR который первым кинулся на амбразуру затем появляется бравый защитник неразумного народа ИЛЬЯ ФОМИН скандально известный в кругах МММ и еще целая шайка в компании Леонид Тужиков) ребят звените если кого то пропустил.Так вот Они все сидят на форуме и тщетно доказывают мне что Пирамида МММ-2011 не работает, а я в это время уже заработал и продолжаю зарабатывать в МММ то что они называют "реальные деньги" так что я только сочувствую вам ребята, вы делаете абсолютно бесполезное никому не нужное дело и МММ вы этим не остановите!как же вы этого не поймете наивные люди!Ваши жалкие ни чем не подтверждаемые факты больше похожи на конвульсии.Вы понимаете что МЫ УЖЕ ЗАРОБАТЫВАЕМ ,а вы только пыхтите и ворчите что все вокруг мошенники.всего хорошего всем МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ

Регистрация: 19.10.2011
-1 Репутация
Gregor693_MMM,
А надоело то что? Наверняка то что против фактов "переть" трудно. Умом то и сам понимаешь, что в аферу влез. Вот и злит тебя, что есть люди которые сами не влезли, еще и других предупредить пытаются. Понимаешь, что чем больше правдивой информации люди получают тем меньше у них желания обеспечивать % роста МММ фантиков. А без дополнительных вложений все "заработаные" (каким только образом относится это слово к МММ не известно) денежки растают как и в 90-х
Заработают пару человек, а пострадают в сотни раз больше. А если поверить всем хвалебным заявлениям то и того больше.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Леониду Тужикову
Вы, видимо, не очень хорошо понимаете принципов работы системы.

Во-первых, стимул работать конечно же сохраняется, по той простой причине что МММД тоже надо зарабатывать, особенно когда по накоплении энной доли бюджета страны начнётся рублевая инфляция, как было в 94.

Во-вторых, модель системы в конечном счете ничего не производит, НО существенно выравнивает распределение денег по людям.. Стоит ли говорить, насколько это важно, при том что у нас в стране распределение будет покруче закона Парето... 95:5?

Идея в том, что денег в стране хватает всем. Тобиш если в результате неких экономических манипуляций взять все деньги, всю наличку, все денежные агрегаты вплоть до L, и поделить их промеж всех людей, то каждому будет выше крыши.(это, конечно, экономически нецелесообразно).
ОДНАКО.
Вообразите что будет, если вам разрешат пользоваться деньгами соседа, которые он сам не использует. В терминах экономики страны это означает увеличение оборота денежной массы.. причём существенное увеличение... представьте, вот у вашего соседа лежит энная сумма денег в кошельке, которую он не использует, допустим, 2 дня. За это время вы берёте эти деньги, производите некие блага, получаете прибыль и возвращаете эти деньги в кошелёк соседа, который этого даже не замечает.. если вообразить, что ваш сосед использует деньги раз в 2 дня, а за это время этими деньгами пользуетесь вы, да ещё один сосед, да ещё кто-то - то это увеличение оборота страны в среднем в 4 раза.. Надеюсь о пользе увеличения оборота говорить не надо? :-)
А теперь вообразите что такой кошелёк - один на всю страну. Из него берутся средства на производство блага, благо приносит доход который снова отправляется в этот кошелёк. Процесс покупки-продажи мммд полностью аналогичен внесению-вынесению денег из этого кошелька... если блага вам произвести не удалось, или если вы потратили деньги на себя, то и вернуть в систему вам нечего, в обмен вы не получаете мммд - здесь всё аналогично действующей системе.. Вот вам стимул работать, и зарабатывать столько, сколько действительно стоит ваш труд.

В итоге теоретически возможен механизм такого распределения и аккумулирования в эдакий единый кошелёк, и этот механизм представлен Сергеем Мавроди непосредственно. Скорее даже не просто представлен, а доведён до ума.. То что пирамида способствует такому распределению, доказывать, наверное, не надо? Есть даже небольшая качественная мат.модель, если угодно..

Вы спросите - почему такая замечательная едва ли не утопическая задумка не осуществлялась раньше? Осуществлялась, и уже скоро тысячу лет как - существует банковский мультипликатор, однако проблема в том что он обогащает по существу лишь владельцев, оставляя вкладчикам доход примерно равный инфляции... Но и так тоже не всегда было - http://sergey-mavrodi.com/?page_id=16707 вот, например, почитайте.

"не будет этого никогда, потому что все вступившие в систему стремятся как можно СКОРЕЕ вывести наличность, которая была ими внесена." ну вот это очевидное непонимание работы системы и настроения вкладчиков. Стимул есть выводить деньги на то, что надо купить в данный момент. Если вы выведете всё, роста вкладов больше не будет :-) это нецелесообразно.

>>внес участник $1000 реальных денег. за 2-5 месяцев ммм-фантики выросли до 2000, участник выводит свою $1000 чтобы как минимум остаться при своих. Какой баланс в системе в результате этой операции: +$1000 - $1000 = $0 и 1000ммм-фантиков.
А тут вы пытаетесь описать процесс дыхания человека с помощью одной молекулы кислорода :-) банки по вашей системе работать не должны.. или вы тоже сторонник оправдывать четырёхкратное превышение M2 над M0 5-10-процентными инвестициями? :-))

>>Как такая схема работы поглотит всю наличность?
А как в 94-м поглотило треть бюджета? Чудеса? :-) Вы, я вижу, в циферках смыслите, так вот - посчитайте, сколько денег было в тех 17-и камазах по их грузоподьёмности, и ужаснитесь - их там было примерно в полтора раза больше чем на счету у Гейтса по версии Форбс :-) маленькую африканскую страну лет 5 кормить...

Думающий, так чтож вы прячете от нас эти факты? Давайте, Показывайте!

dmg

Регистрация: 21.10.2011
+1 Репутация
И вообще, Думающий, по чесноку - бесит людская тупость. Когда человек смотрит на тебя и говорит "2+2=5" от своей тупости, да ещё и язвит, да ещё и психолога хренова из себя строит - это невообразимо бесит просто. Впрочем, из этих соображений есть все основания назвать вас троллем.. Хотя троллем вас можно назвать уже после того как вы говорите про "пару человек" несмотря на письма о выигрышах, коих уже 15 тысяч только опубликованных, и утверждаете о том что пострадают люди не имея под своими словами ровным счётом никаких оснований, либо, возможно, массу заблуждений..
Регистрация: 19.10.2011
0 Репутация
dmg - Как я понял большольшой знаток в вопросах математических, финансовых, исторических, психологических и просто очень умный человек. Давай разберемся:
Посчитайте, сколько денег было в тех 17-и камазах по их грузоподьёмности, и ужаснитесь -
И ужаснулся, только давай не будем забывать куда уехали эти камазы.
Во-вторых, модель системы в конечном счете ничего не производит, НО существенно выравнивает распределение денег по людям.. Стоит ли говорить, насколько это важно, при том что у нас в стране распределение будет покруче закона Парето... 95:5? -
Наверное уже все олигархи ломанулись сливать свои миллиарды (ах ха ах -даже представить смешно).
Я тут вспомнил еще один год когда про подобное распределение "трубили" - 1917г .(надеюсь тебе это о чем то говорит) И плоды этого разгребаем до сих пор.

О каких стимулах ты говоришь. Включи мозги. А лучше послушай еще "Серегу" : "У всех появится много свободного времени на себя и т.д". Где тут создания благ? Да мечта 99% из вложившихся это "срубить" денег не прикладывая усилий!
А цель главнейшего и того "лучше" разрушить мировую финансовую систему ! И что ж придет на ее место? МММ,
во главе с Мавроди и горлопанами вроде тебя? Да уж от одной перспективы страшно.
Только и слышно - Мавроди не нужны деньги...Мавроди поможет страдающим...Мавроди востановит справедливость.. Неужели нужно иметь специальное психологическое образование, что б увидеть закомплексованость и манию управления? СТРАХ - вот что движет вашим лидером! Страх быть не признаным, а никак не равное распределение средств. Признание любой ценой вот зачем нужны ваши деньги.
А на личном сайте опубликовать "письма счастья" невелика работа;) Подумай............






dmg

Регистрация: 21.10.2011
+2 Репутация
Вроде как думающему..

>>Наверное уже все олигархи ломанулись сливать свои миллиарды (ах ха ах -даже представить смешно).
Я тут вспомнил еще один год когда про подобное распределение "трубили" - 1917г .(надеюсь тебе это о чем то говорит) И плоды этого разгребаем до сих пор.
<<Пардон, вы не поняли тут. Распределение происходит в тот момент, когда энная доля бюджета аккумулируется в системе. По существу это означает, что она изымается из оборота, благодаря чему требуется эмиссия денег, и как следствие - инфляция. Причём когда появятся магазины, принимающие МММД (они уже потихоньку появляются в виртуальной среде, да и в целом систему типа ОЕшек сделать не сложно, а в 94 так и вообще через один магазины принимали их) возникнет положительная обратная связь: больше эмиссия -> больше инфляция -> больше вкладов в стабильную структуру -> больше эмиссия.. Следствие - гиперинфляция, и олигархи, которые как раз таки не будут участвовать в системе (предположительно :-)) увидят как ценность их кучи денег рассыпается аки песок сквозь пальцы..

>>О каких стимулах ты говоришь. Включи мозги. А лучше послушай еще "Серегу"
<<С вашего позволения - я лучше включу мозг :-)) всё же о стимулах вы судить не можете, ибо в этой теме вы не вращаетесь. А я слежу за всем этим с самого начала января, когда всё стартовало.. И смею вас заверить - именно с такими настроениями все приходят в систему, однакож "сорвав куш" никто не спешит сматываться :-) выплаты от сотни тысяч долларов, а их счастливый обладатель не торопится сматывать удочки.. потому что это нецелесообразно. Потому что видно, что система стабильна, работает без проволочек, а если пораскинуть мозгами - так и выветрится из головы этот миф про обязательное рушение..

>>Да мечта 99% из вложившихся это "срубить" денег не прикладывая усилий!
<<Совершенно верно, но вообразите что будет дальше, когда по описанной выше схеме ценность рубля полетит в задницу? Получится банальная замена валюты.. рублей на мавродики. И с тех самых пор как инфляция рубля достигнет темпов 30-40%, МММД станет СТАБИЛЬНОЙ валютой страны. А на стабильную валюту - изввольте зарабатывать.

>>И ужаснулся, только давай не будем забывать куда уехали эти камазы.
<<И как же эта информация влияет на устойчивость пирамиды? :-) впрочем, куда они делись я - не знаю.. но любопытно, что по этому поводу думаете или утверждаете вы.

>>А цель главнейшего и того "лучше" разрушить мировую финансовую систему ! И что ж придет на ее место? МММ,
во главе с Мавроди и горлопанами вроде тебя? Да уж от одной перспективы страшно.
<<Я то тут при чём? :-)

>>Только и слышно - Мавроди не нужны деньги...Мавроди поможет страдающим...Мавроди востановит справедливость.. Неужели нужно иметь специальное психологическое образование, что б увидеть закомплексованость и манию управления?
<<А это, пардон, ваша игра слов... ценность деятеля не в его настроениях, мотивах и психологических портретах, а в его действиях. Если Мавроди помогает ветеранам, строит детские площадки и закупает оборудование в детские дома, то какого чёрта возмущаться, да ещё и так странно анализируя? Или вы своими невероятными познаниями в психологии любую благотворительность трактуете как манию величия? А что, можно... помогает детям, значит ставит себя ниже их, позиционирует себя покровителем и т.п. - так вы рассуждаете?

>>СТРАХ - вот что движет вашим лидером! Страх быть не признаным, а никак не равное распределение средств. Признание любой ценой вот зачем нужны ваши деньги.
<<Ну давайте ещё фрейда вспомним. И будем доказывать, что он всё это делает ради продолжения рода. Психологические споры начисто лишены всякого смысла, потому что за личностью стоят ДЕЯНИЯ, а не психологические портреты.
Вообще я иногда поражаюсь, как в нашей стране выбираются лидеры. Вот вам доктор наук, профессор, почётный академик РАН, какой-нибудь герой орденоносец - так он фу. Шипилявый, или пучеглазый, а мы все спецы в физиогномике и точно знаем что он наверняка насильник или педофил.
А вот хрен который бухал всю жизнь, ничего не сделал, но зато прикольный и презентабельный. И психологический портрет у него хороший. И аура фиолетовая. Да здравствует наш новый лидер!

>>А на личном сайте опубликовать "письма счастья" невелика работа;) Подумай............
<<Ну ёлы палы... я вам как активный посетитель проекта говорю, со всеми этими людьми при желании можно пообщаться лично, если вы такой недоверчивый.
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация

dmg пишет:

И вообще, Думающий, по чесноку - бесит людская тупость. Когда человек смотрит на тебя и говорит "2+2=5" от своей тупости, да ещё и язвит, да ещё и психолога хренова из себя строит - это невообразимо бесит просто. Впрочем, из этих соображений есть все основания назвать вас троллем.. Хотя троллем вас можно назвать уже после того как вы говорите про "пару человек" несмотря на письма о выигрышах, коих уже 15 тысяч только опубликованных, и утверждаете о том что пострадают люди не имея под своими словами ровным счётом никаких оснований, либо, возможно, массу заблуждений..


Вы уж извините, но 2+2 = 5 это в вашей ммм получается ;)
Регистрация: 18.10.2011
-5 Репутация
Никто не отрицает, что в ммм некоторые участники в результате "срубят бабла", однако когда зазывают новых лохов фразами:

- "мы разрушим банковскую сферу" - КАК? все реальные средства переводятся именно в банки, и кстати каждый перевод обычно сопровождается комиссионными в пользу банка. Т.е уж кто-кто, а банки ВЫИГРЫВАЮТ от ммм в ЛЮБОМ случае ;)

- "это глобальная касса взаимопомощи" - подмена понятий: в кассу взаимопомощи взявший из нее, ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ обратно ВСЮ взятую сумму. Где в ммм это обязательство?

- "мы помогаем нуждающимся" - ага, конечно: положил своих $1000, забрал у НУЖДАЮЩИХСЯ $2000. Суперпомощь ;)

- "мы ЗАРАБАТЫВАЕМ" - нет здесь заработка, есть перераспределение денег от одних участников другим.

и т.д. и т.п.

хватит врать уже, лошите лохов и друг друга, так хоть не прикрывайтесь благими делами ;)
Joker

Предупреждение. Еще одно и бан!


Читайте правила.
Регистрация: 18.10.2011
-5 Репутация
Леонид Тужиков, Мне кажется, ты уже тупо гонишь, сливайся! :D
Joker

Предупреждение. Еще одно и бан!


Читайте правила.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
+3 Репутация
Леониду Тужикову

>>Вы уж извините, но 2+2 = 5 это в вашей ммм получается ;)
<<Э-э, нет, сударь, это пустословие... У меня есть схема работы системы, её я описал выше в ответе, кстати, непосредственно вам. А у вас наверняка куча представлений о примитивных перельмановских пирамидах, которые действительно обречены на рушение.. Велосипедная афера, Властилина и т.п.. Впрочем, не утверждаю ничего о вас :-)

>>- "мы разрушим банковскую сферу" - КАК?
<<Можно предположить множество способов рушения конкретного банка при владении той же третью бюджета что была в 94 :-) нет, серьёзно, нужна лишь небольшая фантазия.. Отношение второго агрегата денег к нулевому показывает, что чтобы банк разрушился, в среднем (уж насколько точно для данного конкретного - не ведаю) надо единовременно забрать из него больше четверти вкладов.. А на то можно подать сигнал управляющему - "перебрасываем средства" :-)
А глобально - как я уже говорил - застой в обороте.. Будь то застой налички непосредственно (это, конечно, лучше), или застой в M2, в ~4 раза менее эффективный, но всё же эффективный. А дальше по накатаной, застой -> эмиссия -> инфляция -> вклады в более стабильную структуру -> эмиссия.. Вклады в МММ при инфляции ожидаются по причине существования магазинов, принимающих мммд, коих до кучи было в 94 и кои уже появляются в виртуальной среде.. "рушение банковской системы" - что будет с вашим банком, если сегодня вы обслуживаете олигархов и сами катаетесь на яхте, а завтра на все те деньги что у вас лежат можно будет купить буханку хлеба да десяток яиц? :-)

Да, чёрт возьми, вон приватбанк повыпендривался - теперь расхлёбывает, сколько народу ушло.. при нынешних то небольших масштабах системы..

>>- "это глобальная касса взаимопомощи" подмена понятий: в кассу взаимопомощи взявший из нее, ОБЯЗАН ВЕРНУТЬ обратно ВСЮ взятую сумму. Где в ммм это обязательство?
<<В экономике закреплено такое понятие? В любом случае, необходимость возврата денег определяется не обязательством, но целесообразностью. Вы же теряете навар в случае невложения или выведения из системы больше чем вам надо... В идеале мы возвращаемся к схеме 94, когда, опять же, из соображений целесообразности деньги выводились на самореализацию... вывел сколько тебе надо, произвёл благо которое хотел, внёс обратно. А нет - так теряй мммд :-) идея, как ни странно, вполне ясно озвучилась в том самом ролике, Из которого всё наше население выхватило только "я партнёр" для своих чрезвычайно смищных острот..
А сейчас - работай на первой попавшейся работе за 20 тысяч рублей, Россиянин, а свои мечтания о свечном заводике засунь поглубже :-)

Таким рассуждениям, впрочем, может помешать только миф о обязательном рушении пирамиды, ну дык тут как с дедом морозом - если верить в стабильность системы и сие культивировать, то система будет устойчива как пирамида... в Египте. доверие - всему голова :-) впрочем, и способы гашения паники имеются..

>>- "мы помогаем нуждающимся" - ага, конечно: положил своих $1000, забрал у НУЖДАЮЩИХСЯ $2000. Суперпомощь ;)
<<Ну как бы вы словами ни играли, свой доход получают все. И будут получать, ежели какая-нибудь абракадабра не случится. Когда я делал модель, у меня получилась экспонента для доверия к системе и парабола для долговых обязательств. Не сложно прикинуть, что при должных коэффициентиках, тобиш чисто организационных способностей, эти кривые не пересекутся вплоть до полной замены валюты мавродиками :-)

>>- "мы ЗАРАБАТЫВАЕМ" - нет здесь заработка, есть перераспределение денег от одних участников другим.
<< Верно, заработка нет, есть доход. А так же создание денег механизмом, донельзя схожим с банковским мультипликатором, который эти самые деньги создаёт из воздуха. В обмен на долговые обязательства, которые со временем преспокойно покрываются инфляцией.. Говоря "перераспределение", вы пытаетесь вывести чисто интуитивный закон сохранения денег, который в экономике не работает и не имеет смысла, ибо не возможно выделить изолированную систему - практически любая ротация денег вызывает соответствующий отклик во всей экономике страны..

>>не прикрывайтесь благими делами ;)
<<Прикрываются обычно благими намерениями... как можно прикрываться благими делами? :-)) мол, строишь детские площадки, но всё равно злодей, нутром чую - так чтоль? :-))
Регистрация: 22.08.2011
-1 Репутация
МММ - 2011 проект широкомасштабный, вот официальный сайт на 12 языках - http://i-mmm.com
Реальная рекламная кампания пока не начата, но это всего лишь вопрос времени.
Прирост участников будет огромным.
Регистрация: 23.10.2011
+1 Репутация
Я считаю МММ-2011 нормальной, открытой системой для нашего времени.

Сегодня в инете множество проектов, в том числе и лохотронов, в которых только и говорят, что в нем вы обязательно, гарантированно заработаете, и ни в одном проекте не говорится о том, что вложенные деньги можно и не вернуть.
То же касается и банковской системы, и других предприятий, у которых все красиво расписано, но про риски ни слова. Здесь все ясно, всем нужны наши деньги. Но и нам они нужны только для того, чтобы получить за них что-то. Сколько денег не зарабатывай, - отдашь все обратно, в систему.
В этом - то и вся суть денег - функционировать, переходить из одних рук в другие, с одного счета на другой. Так работает финансовая мировая система.
Тоже самое происходит и в МММ-2011.
Что здесь такого неприемлемого, если мы уже с рождения живем в такой системе?

А что касается продукта и производства - все чушь. Налоговая ничего не производит и не делает вообще, а только забирает у нас наши денежки. Любая сделка или покупка делает налоговую еще богаче. И еще может много видов вычетов придумать, чтобы каждый по-нескольку раз в день еще больше платил денег. Разве это не похоже на рэкет в законе?

А доллар действительно ничем не обеспечен, туалетная бумашка, и не стоит он ничего, максимум 5 рублей. Но, тем неменее, на него же можно купить что-то.

А американский частный банк сколько угодно еще напечатает купюр, если понадобится, и будет давать кредиты всему миру, чтобы поддержать свою систему. Это всемирная долговая яма, которая неизвестно сколько еще будет существовать и развиваться.

Есть познавательный фильм про американскую финансовую систему "Бесценный доллар". Кто не смотрел, рекомендую посмотреть, тогда вопросы по обеспечению всяких гарантий и устойчивости всяких государственных систем сами отпадут. Потому, что все держится на нас с вами, пока мы платим - система живет, мы перестали платить, другие будут за нас платить. Вот такой круговорот получается.

Я давно уже не жду от государства и всяких пенсионных фондов (которые тоже наживаются на наших деньгах без нашей на то воли, а ведь и сами ничего не производят) какой-то там призрачной поддержки или помощи.
Если посмотреть на созданную государственную систему, то создается такое впечатление, что вокруг нас одни пункты приема денег, то есть, дай сегодня денег, а потом будет тебе счастье.

Поскольку государство не в состоянии нам дать то, что нам нужно и сколько нужно, то мы сами должны о себе позаботиться. Мы сами можем создать свою систему со своими правилами и жить для себя, а не для чужих "дядей Сэмов".

И, если американская банковская система не рухнула, не смотря на то, что с начала момента государственного долга, напечатанные купюры ничем не обеспечены (но при этом имеют ценность!), то почему бы не создать свою финансовую систему, которая также может успешно функционировать и развиваться?
Регистрация: 26.10.2011
+1 Репутация
Добрый вечер МММщики и еще не МММщики). Прочитал почти все))) Убил кучу времени, но ни капли не жалею, так как у меня это время есть))). Хочу сказать следующее, а точнее рассказать ТЕОРИЮ ШАРИКА

1. Существует памятник который поставили где то в Америке. 10 современных заповедей будущего человечества, на котором выбито камнем СОХРАНЯЙТЕ НАСЕЛЕНИЕ ПЛАНЕТЫ на уровне 1.5 миллиарда человек.
2. Существует теория золотого миллиарда
3. Существуют города для супер богатых людей, которые точно не работают они даже не знают что это такое
4. Существует 1-5% населения которые владеют 95% денежной массы всей планеты.
5. Существует 95% населения среди которых вращается 5% денег от мирового денежного запаса

У МЕНЯ ВОПРОС - ЭТО ПО ВАШЕМУ СПРАВЕДЛИВО

Лично мое мнение, повторяю лично мое. Сергей Пантилеевич Мавроди - это Исус Христос)))))))))))))))) Потому что для меня это просто чудо. один человек без денег без связей, без крыши, без армии, да вообще без нечего имеет всех тех п..........в которые решили что будут владыками мира)))).

Так же у меня есть вопросы к не МММщикам.

Почему ко мне присоединяются новые лохи как вы говорите, я получаю прибыль которая находиться в банке, а банкиру это не выгодно он хочет закрыть мой счет))) что сейчас делает ОБРЕЧЕННЫЙ ПРИХВАТБАНК

На хрена нужна пенсионеру пенсия на которую он навряд ли сможет прожить причем он горбатился на нее всю жизнь.
Почему не дают развиваться новым независимым источником энергии, почему зарплата маленькая и огромное количество абортов, почему загрязняют воду, почему происходят кризисы, почему происходят войны, теракты, и этих почему очень дахрена. Я точно знаю почему, ПОТОМУ ЧТО НАС ТУПО УБИВАЮТ и если вы этого еще не поняли то продолжайте наблюдать.
А наши дорогие власти которые должны защищать свой народ по идеи. Власть любой страны Украина Россия Китай Америка не важно это просто хорошие люди которые помогают элите планеты добиваться результата.

Представ те комнату 4 стены без дверей стол 2 стула, на одном сидите вы, на другом я на столе кусок хлеба, мы умрем, вопрос только как? есть 2 варианта, теория дарвина и теория бога. Теория дарвина сильный вид выжевет засчет слабого по этой теории живет весь мир. представим вы меня убили вы все равно умрете но позже но вы умрете как животное)) а животные не умирают они здыхают).
Второй вариант мы делим этот кусок хлеба и ждем своего часа, мы умрем но мы умрем как люди. Слова ПОДЕЛИСЬ С БЛИЖНИМ ЭТО НЕ ПРОСТО СЛОВА как и все остальное.
Да я ЛОХ как все кто вступил в МММ 2011, я тупое быдло которое будет валяться на диване и че там еще. И этим ГОРЖУСЬ)))) потому что у меня куча времени, у меня любимая работа я конструктор, у меня свободный график у меня много чего хорошего, у меня не много денег, но я свободно могу существовать.

Я четко знаю что благодаря этой системе мир изменится к лучшему, я четко знаю что это уже не остановить, с вами или без вас (те кто не вступил). я четко знаю что я солдат этой системы и буду с ней до конца она справедливей. Я четко знаю что в ней будут хорошие люди, она так построена что плохие выкидываются, обманываешь разжалован, сильно обманываешь исключаешься навсегда. справедливо справедливо.
Те кто не вступил вы ведь не понимаете, что те кто багаче в системе они могут просто отдавать деньги просто делиться, все зависит от того кем ты хочешь быть человеком или животным.))) Так что не надо считать большие проценты, смысл священой пирамиды))))))) не деньги а люди, Вся планета будет МММ и 95% масса всех денег нахрен никому не будет нужна, а 5% населения планеты станут обычными людми))) АМИНЬ)

Могу ошибаться ))))) расфантазировался тут))) ну это в любом случае лучше чем то что есть. ЛИЧНО я именно по этой причине в этой системе)) деньги они у меня в любом случае будут

Деньги это не власть это средство управления
А если у меня будут деньги, то кто мной будет управлять? Это и есть свобода))




mas

Регистрация: 26.10.2011
+1 Репутация
Привет всем МММщикам и не МММщикам. Прочитал все! Убил час! Так толком ни чего и не понял! Одни рьяно уговаривают вступить в стройные ряды МММщиков, другие наоборот так же рьяно от этого опрометчевого шага отговаривают! Скажу одно! +1000$ - 1000$ = 0 + 1000МММ-фантиков! это самый правильный ответ на все поставленые вопросы! НИ КТО И НИ КОГДА НЕ ПОЗВОЛИТ МАВРОДИ ВЫПУСТИТЬ В МИР СВОЮ ВАЛЮТУ Финал будет как и в 90 годах! Будут опять долго искать Мавроди по всему миру, в конце концов его найдут, посадят и все это забудется. Потом по истечению какого то времени опять возродится какой то Сергей и начнет все заново!
Только вот смущает одно! Куча МММ-фантиков осталось с прошлого краха МММ, а куча потраченых денег на покупку этих ммм-фантиков бесследно исчезли!!!
Мы живем в мире, где обманывают все и всех. Давайте все еще разик обманемся, зато на 1 счастливого человека в мире больше будет! И потом мы все за этого человека порадуемся:)

Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
Вот интересное дело: все меня пугают, что пирамида рухнет, убеждают, уговаривают... Да верю я, верю! Конечно же рухнет, по другому и быть не может! И мне очень страшно... Страшно интересно!
Вот положил я денег - не отобрали... Жду когда всё рухнет, и исправно снимаю свои проценты. А оно всё не рушится! Денег всё больше и больше, не, ну так не интересно, когда ж случится этот самый подвох? Когда украдут мои деньги, которые я уже вернул три раза? Я кладу еще денег, и они опять возвращаются! Господа, ну когда же, когда этот самый печальный конец???
Вы рассматриваете ситуацию КАК РЕЗУЛЬТАТ. А это - ПРОЦЕСС! Ваш процесс протекает в доказывании что всё это лопнет. Наш процесс протекает в доказывании противоположного (либо в полном согласии с вашими доводами), вот только разница в том, что наш процесс сопровождается постоянным получением денег.
Поэтому вы уж простите, но мы уж как-нибудь потерпим этот мандраж перед Неизбежным, пока нам капает денюжка. А вам желаю скорейшего повышения зарплаты, чтобы хоть как-то скрасить ваши душевные муки по поводу правильности занимаемой позиции в этом вопросе :))

dmg

Регистрация: 21.10.2011
+2 Репутация
mas, 1000 квантов энергии - 1000 квантов энергии = 0 + какое-нибудь гамма-излучение :-)) в экономике всё работает совсем не так как вы думаете. Законы сохранения физики существуют, законов сохранения в экономике НЕТУ. Позвольте напомнить, что по самой примитивной формуле, которую вы должны знать если проходили экономику в 10-м классе школы (про банки в частности), кредит в 1000 рублей это 200 рублей резерв + 800 рублей кредит другому банку. Там это 200 резерв и 600 рублей третьему банку. В третьем это 200 резерв и 400 рублей четвёртому, в четвёртом это 200 рублей резерв и 200 рублей пятому банку, тоже в резерв. Теперь посчитайте-ка, сколько денег будет на счетах в банках, если первый запросит и получит свои 1000 рублей назад? Отнють не ноль..

Ежели вы недоверчивый, можете загуглить "банковский мультипликатор"..



Денис Тарасов, вы верующий? :-)) зачем верить или не верить в рушение пирамиды, если есть модель, показывающая что будучи в динамике, пирамида может существовать неограничено долго?
Регистрация: 26.10.2011
0 Репутация
dmg, как с вами связаться в скайпе?

народ, послушайте интервью Ильи Колосова, автора фильма "Бесценный доллар"
http://rutube.ru/tracks/666...c42d994d7c5a4ad20bdf53b1185ab0

Еще несколько дней назад упорно поддерживал сторону господ Тужикова и "Думающего", но начав разбираться в том как работает экономика начал понимать что не все так просто. Экономика действительно не физика и закон сохранения там не работает.

Надо попробовать понять что там придумал мавроди. блин. действительно интересно стало когда избавился от предвзятости.

mas

Регистрация: 26.10.2011
+1 Репутация
Я ни кого не пытаюсь убедить или разубедить ни в чем, а экономики, когда я учился в школе, еще не было! Я эту экономику лет 15 назад прошел в институте! Вот исходя из того, что нам преподавали я и сделал вывод - Финал будет как и в 90 годах! Будут опять долго искать Мавроди по всему миру, в конце концов его найдут, посадят и все это забудется. Потом по истечению какого то времени опять возродится какой то Сергей и начнет все заново!

dmg

Регистрация: 21.10.2011
+2 Репутация
Охх, не вовремя я отписался :-)

vochbait, не пользуюсь скайпом я.. ну и вобщем-то за всяческими индивидуальными консультациями, наверное, лучше в колл-центр, благо таковой имеется.. пардон :-) ну или тут спрашивайте..

mas, вы просто сказали, что толком ничего не поняли.. И в качестве единственного того, что вам понятно наверняка, описали неработающий в экономике закон сохранения денег.. Ну как тут не вмешаться с объяснениями? :-)
Весьма сомнительно что вам преподавали теорию финансовых пирамид (я хоть и инженер по образованию, курс экономики помню хорошо), а между тем я, согласно литературе и собственным наработкам, утверждаю, что система может работать, может быть устойчивой и существовать вплоть до замены валюты страны акциями (или МММд в случае с МММ :-)) пирамиды... совершенно прозрачный сценарий, помешать которому может либо искуственное разрушение (как ограбление офисов в 94), либо поголовная тупость населения. И если за первое я не волнуюсь, (благо что уязвимых мест у пирамиды нету), то за второе - ещё как. Большинство неверующих склонны ДОКАЗЫВАТЬ, что НИКОМУ вложенные в пирамиду деньги возвращены не будут, а те кто говорят обратное - куплены :-)) вот такая у нас страна.. Только и делают что вякают, как всё плохо и отвратительно, какие все воры и подлецы вокруг.. а предлагаешь им схему избавления от всего этого, возможно, единственную - так блин мозгами пошевелить не могут, но зато вякают ещё больше и громче... всё то им очевидно, гениям нашим.

Прав был Жозеф де Местр, каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Ничего другого, кроме прогнивания в остатках от наворованного, мы не заслуживаем. Раз не можем даже ПАССИВНО, даже за огромную доходность поддержать идею, в результате которой всё может измениться.. Страна-парадокс блин.
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация

dmg пишет:


Денис Тарасов, вы верующий? :-)) зачем верить или не верить в рушение пирамиды, если есть модель, показывающая что будучи в динамике, пирамида может существовать неограничено долго?


Мне приходится частенько задавать себе этот вопрос, и каждый раз ответ отличается :)
Да, я верю что пирамида может рухнуть. Верю настолько же, насколько и в то что она может существовать неограниченно долго. Прошлая ж - рухнула :) Да, не сама, завалили, но мы имеем конкретный результат - пирамиды нет, денег нет. Поэтому не верить в подобное развитие событий - просто безумство. Я верю в любое развитие событий. И действую соответственно.
Но я не вижу причин, по которым не стоит участвовать в пирамиде. То что она в пределе рухнет - совершенно не причина. Я вот например совершенно точно умру. В это я верю. Но вот кто умрет раньше - я или пирамида? Кто мне сможет сказать достоверно? Может мне лечь и накрыться белой простынью - к чему вся эта возня, если итог - один?! Ну а если всё-таки жить, пока живу - то почему не пользоваться возможностью жить богаче, свободнее и счастливее, никого при этом не обманывая, не обворовывая и не горбатясь за копейки?
Кроме того, участвуя в пирамиде, я участвую в освобождении мира от рабства доллара, я создаю основу для нового мира - без нищеты, войн, отупления и развращения, и других атрибутов существующей финансовой системы. Моя жизнь наполняется смыслом. Я получаю удовольствие от того что делаю, я получаю удовольствие от жизни.
Поэтому какая разница, во что верить, главное - как прожить эту жизнь.

P.S. Меня очень заинтересовала Ваша модель - не поделитесь деталями? Давно собираюсь подключить анализ, возможно получится разработать что-то типа системы управления на базе этой модели, чтобы можно было динамически прогнозировать состояние Системы (или ее сегмента, например, десятки) и корректировать это состояние нужными воздействиями. Можете здесь, а можете найти меня ВКонтакте (аватара там такая же) для более плотного общения/взаимодействия.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Поделюсь :-) взялся таки написать статью.. там и матмодель попробую качественно описать.. потому что количественно она очень страшная, да и практически к стохастичным человекам непригодна :-) как напишу - выложу..
Регистрация: 31.10.2011
+2 Репутация
Странные вы люди.
Если бы система действительно действовала, то не было бы тут полемики "любит-не любит" а было бы пару сообщений - я зарабатываю а вы как хотите. Но вас уговаривают - ибо системе необходимы вливания.
Думаете без вас не было таких вот умников? В 91 году их было куча, разрушили старую систему с протухшим лозунгом "вперед к коммунизму!", появилась демократия. С такими же идеалами - власть народу, фабрики рабочим, детям мороженное. Был Ленин, потом Ельцин, сейчас таким хочет стать Мавроди.

Если эти люди реализуют свои грандиозны планы, то ничего абсолютно не изменится - только во главе будет не путин-медведев, а Мавроди, а те кто сейчас уговаривают - станут 5% которые будут держать счета с МММ баблом, зато остальные 95% будут горбатится на это МММ бабло.

Ну получите вы деньги, которые будут лежать мертвым грузом на счетах управляющих. Замануха по типу "секретного счета" с которого тебе приходит вдвойне отправленной суммы - попробовал положил тыщу - о! работает, положил 2 тыщи - работает, начал складывать всю зарплату, сидя на хлебе и воде ожидая процентов побольше - инфляция, денег нет, получите что есть. Кто то говорил что ничем не обеспеченные деньги обеспеченны людскими ресурсами - людей что ли в рабство отдавать тогда? А рабам других рабов?

Во всем этом всем есть еще один ОГРОМНЫЙ минус - нынешние властьимущие не будут смотреть как богатеют какие то левые люди, с Мавроди в ранге нового Ленина. А у власти есть армия. Кто хочет новую гражданскую? Кто хочет воевать против государства?

Взаимопомощь? Благотворительность? Не смешите мои тапочки, люди с высшим образованием, которые хотя бы немного знакомы с философией - знают другую пирамиду - приоритетов человека. На верхушке которой стоит ВЛАСТЬ. Которой будет добиваться ЛЮБОЙ человек, когда у него все есть (счета с деньгами которые реально обеспечены а не фантиками МММ)

Как выбиться из 95% работающих в 5% балдеющих? Спросите Мавроди, у него уже один раз получилось, и он собирается повторить свой опыт. Только ему нужны ресурсы для этого. ВЫ и есть эти ресурсы.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
+1 Репутация
Ох, опять сплошное непонимание. Ну да ладно, по абзацам:

1. Я правильно понял? По-вашему, "если бы система действительно действовала" (а какие блин могут быть сомнения то?), то до кучи жадный люд ни за что бы не стал пояснять ситуацию для особо упрямых или чего-то непонимающих персон? Представьте себе что вы изобрели вечный двигатель (второго рода, как вариант), но представляя его общественности наткнулись бы на такую твердолобось, что вам бы стало тошно от всех людей... Вы выкладываете видео, вы полностью расписываете модель, вы показываете как в вашей квартире всё электричество генерируется вашим двигателем. Вы из кожи вон лезете чтобы доказать твердолобым остолопам, что он работает. А тут приходит какой-то умник и заявляет - "если бы всё действительно работало, вы бы так не распинались". Здорово?

2. Не совсем понятно, что это у вас за цифры - 5% и 95%. У меня получался разрыв не более 10-15 процентов, практически полная сглаженность. Это достигается за счёт того, что один и тот же человек "вступает" в пирамиду снова и снова - из-за этого принцип "выиграют только первые" (коих уже, к слову, 3 миллиона, ПЕРВЫХ то :-)) - не работает. А вы как считали?

2. Не понятна ваша логика. Предполагается что люди будут снимать деньги на свои нужды.. если вы жадный - можете сидеть на хлебе и воде, но это же проблема вашего морального кодекса всё-же. Нет? Про рабов совсем не понятно, похоже на намеренно-превратную переформулировку..

3. Как вы представляете себе "новую гражданскую войну", пардон? Воены с гранатами вламываются в первые попавшиеся квартиры, мол, а вдруг там участник ммм засел? Куда же направлять армию? :-))

4. Люди с высшим образованием как правило понимают, что применённая в полемиках философия есть прежде всего оружие демагога. Потом, вы утверждаете что благотворительности нет? Или к чему вот это вот - "не смешите мои тапочки"? Вы утверждаете что это ложь, как и взаимопомощь? Или вы не только философ, но ещё и до кучи психолог, которому важны не действия человека, а где у него там в мозгах какая бяка зарыта, и какой подлый мотив побуждает его помогать людям? Ежели так, то вы прирождённый заказной журналюга, мать терезу очерните не поморщитесь..

5. Последний абзац, впрочем, весьма странно слышать, если это сарказм... вы, может быть, не застали 90-е годы? Или вас в это время кормили-одевали, горбатясь на семи работах чтобы не сдохнуть? И в эти годы БЫЛА организация, которая реально выплачивала 100% в месяц, пока её не ограбили. Вы прикидываете сколько денег может увезти 17 камазов? Я намекну: грузоподъёмность камаза - 20 тонн, вес купюры - 1 грамм, весом камазы заполняются быстрее чем объёмом, средний номинал купюры - 50-100 тысяч рублей "старыми", доллар стоит 2 тысячи рублей, а у самого богатого жителя на Земле - поряка 8 миллиардов долларов.
Регистрация: 23.10.2011
0 Репутация
В учебных заведениях не научат тому, что делать в нынешней ситуации, кому верить, кому доверять. В мире все меняется.
То, что вчера было актуальным , - сегодня потеряло свой смысл. Что сегодня имеет ценность, завтра может не стоить ничего. То, что было ничем, может стать всем.
Нужно действовать исходя из того, что происходит сейчас. Учиться анализировать сложившуюся ситуацию и принимать решения сегодня. Быть сегодня и сейчас, а не потом или когда-нибудь.

До появления первого банка, народ и представить себе не мог, что такое может быть. А сейчас банковская система считается нормальным и привычным явлением. Разница лишь в том, что передавая деньги через банк мы теряем больше, чем хотим дать. А давая деньги из рук в руки мы ничего не теряем.

Но самая большая проблема - это то, что через банковскую систему переливается американская валюта - доллар, за который весь мир платит налог Америке. А могли бы не платить и денег в кармане сейчас у нас было бы больше.

А что будет если американский доллар рухнет? Ведь это таже пирамида, только долговая. И любая страна, которая пользуется американским долларом и есть часть пирамиды. Ведь все живут в кредит, имеют долги и обязательства.
Кстати, вот здесь про доллар, который, по сути, является такой же бумажкой, которая должна напоминать об американском долге и обязательствах.

Фильм про крах доллара: http://www.youtube.com/watch?v=hTYCQPcqSxU
Регистрация: 05.11.2011
0 Репутация
dmg,
А какую ячейку занимаете вы, в МММ-2011?
Регистрация: 06.11.2011
+1 Репутация
Вопрос к десятникам: вы не задавали себе вопрос, что вы будете делать, когда пирамида рухнет, и люди придут к вам забирать свои деньги? Найдется достаточно "несогласных", и отгребать будете вы, а не где-то скрывшийся Мавроди. Несмотря на то что по закону вы им ничего не должны, так как не обещали ничего.

Пирамида рухнет потому что она "ПИРАМИДА". "Пока гром не грянет ...", ну и так далее.
Вот статья из википедии, о том что такое финансовая пирамида:
http://ru.wikipedia.org/wik...%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0
Регистрация: 06.11.2011
-1 Репутация
Рассматривая объективные стороны МММ-2011 можно сказать одно - это Содружество! Содружество людей, мыслей и нравов. В нашем задыхающемся обществе МММ-2011 это надежда, луч солнца за тяжелой пеленой темных облаков. По принципу и организации - войско, настроенное на стремительный и молниеносный бой мировой финансовой системой. Шанс, для многих шанс жить, любить и созидать! МММ-2011 меняет людей, делает сильней и устойчивей! Мы Меняем Мир! Я вкладываю в надежную и проверенную временем пирамиду МММ-2011! Уже нормально заработал на реферальных бонусах, стал десятником, скоро и сотником буду. Платят исправно уже 10 месяцев и это говорит только о НАДЕЖНОСТИ! Мы Можем Многое!

Mr пишет:

Вопрос к десятникам: вы не задавали себе вопрос, что вы будете делать, когда пирамида рухнет, и люди придут к вам забирать свои деньги? Найдется достаточно "несогласных", и отгребать будете вы, а не где-то скрывшийся Мавроди. Несмотря на то что по закону вы им ничего не должны, так как не обещали ничего.

Пирамида рухнет потому что она "ПИРАМИДА". "Пока гром не грянет ...", ну и так далее.
Вот статья из википедии, о том что такое финансовая пирамида:
http://ru.wikipedia.org/wik...%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0

Мы не допустим разрушения пирамиды! Когда все будут в ней, только тогда она пошатнется и то не сильно, начнем все заново и снова все будет нормально! Государство - это тоже пирамида! Задумайтесь!
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Пирамида рухнет, все это знают, и это лишь вопрос времени. "Мы не допустим разрушения пирамиды!" :) -- пирамида не будет спрашимать у вас разрешения.
Чем отличается МММ от других пирамид? Тем, что за МММ ничего не стоит и у МММ нет обязательств, а у банков или государств есть собственность, продажа которой может хотя бы частично покрыть долг, и банки и госудаства хотя бы связаны обязательствами в отличие от МММ. Так что сравнение МММ с банком или государством -- признак незнания элементарных вещей, хотя чаще это делается сознательно, чтобы ввести учасников МММ в заблуждение.

Так вот, когда пирамида обвалится, недовольных будет много. И вроде как по закону ни десятники, ни тысячники никому ничего не должны. Но это обернется им другой стороной. Люди будут добиваться наказания жуликов, и за отсутствие законных методов, будут использоваться незаконные. Статистика преждевременной смертности среди десятников начнёт зашкаливать.

Чем больше людей у десятника, тем больше у него шансов лицезреть горячий утюг на своём пузе в ближайшем будущем. В некрологе напишут: "его счастливая жизнь была недолгой".
Стновясь десятником, человек подставляет сам себя. Когда всё развалится, он станет пушечным мясом и будет отдан на растерзание толпы, чтобы её успокоить. А те, кто стоят над десятниками, возможно и сумеют уйти от преследования, хотя не обязательно. Скоро мы всё увидим, долго ждать не придется.

В истории было много пирамид, и они все разваливались. Это их свойство и с этим ничего не поделаешь. Чем дольше живёт пирмида, тем больше в конце пострадавших. И недовольных.

Счастливого МММ-ства!
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация
Mr Wu, уважаемый, зачем же Вы врете - "пирамида рухнет - все это знают" ? Вы же не знаете, что знают другие. Поэтому грош цена вообще Вашим словам, потому что я вот например точно уже знаю, что Вы - врете. А насчет всех - 5 млн человек ЗНАЮТ, что темпы роста значительно опережают вывод денег, и только ускоряются, потому что на сегодняшний день это САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ И ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ФИНАНСОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ из существующих. Глупо не вкладывать в такой инструмент, и очень скоро движение приобретет лавинообразный характер. И это знают участники пирамиды, это всё на виду. Поэтому Ваше утверждение - вранье. Миллионы человек знают противоположное.
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Уважаемый Денис, "все знают" - это алегория, в данном случае это означает, что разрушение пирамиды как этап её жизни это известный факт, многочисленные подтверждение которому вы можете найти в истории. Интереса ради хотя бы прочитайте статью в Википедии про финансовые пирамиды. Вы, например, видите на улице дерево. Логично утверждать, что оно когда-то погибнет. Зная больше про конкретный род дерева, вы даже сможете сказать через сколько лет приблизительно оно засохнет. При этом в данный момент дерево растёт, и некоторые товарищи могут предположить, что дерево будет расти вечно, так как на данный момент нет никаких признаков того, что оно засохнет.

У пирамиды есть фазы жизни, если упрощённо то их всего две:
* рост пирамиды; в это время вы можете получить выплаты по своим вкладам. Именно это мы наблюдаем сейчас.
* крушение пирамиды; в это время оказывается что деньги в пирамиде закчончились, скорость притока новых участников (или новых денег) стала недостаточной для покрытия выплат по вкладам. Приближение этой фазы лучше всего видно тем, кто находится на самой верхушке пирамиды.

Пирамида -- это очень выгодное вложение денег, если вы знаете когда она разрушится, чтобы успеть заблаговременно вывести свои деньги.

Я никого не агитирую против вкладывания денег в пирамиды или обклеинвания ими стен -- это личное дело каждого. Все понимают, что это дело рискованное и идут н это оправданно. Я просто хотел обртить внимание тодбко лишь на то, что так как пирамида по определению не может существовать бесконечно долго, то десятники попадут под раздачу, вместо Марводи. Когда она начнёт падать, обиженные вкладчики снимут с них 3 шкуры. И не важно, что некоторые из десятников открыто предупреждют, что вкладчики могут потерять все деньги. Часть людей не согласится так легко рассаться со своими деньгами, и так как они лично знают десятников и где они живут, будут их вымогать обратно. Даже если взять только бандитов и гопников, вероятность что десятника порежут на фарш очень велика.

Мавроди н своём сайте не даёт никаких гарантий не зря. Но очень надеется на
1) Жадность
2) Зависть
Два этих чувства вместе способны привести в пирамиду миллионы людей. И пирамида их в конце концов оберет до нитки. Давайте не будем спорить а просто подождем 1 год. Вряд ли пирамида проживёт дольше


Вот еще неплохя ссылка МММ-2011: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C-2011

Регистрация: 07.11.2011
0 Репутация
Все мы здравомыслящие и нас не так просто обмануть. :)
А кто нибудь хоть раз задумывался почему, одни живут бедно, другие богато? Причин может быть миллион миллиард. Я больше склонен к тому что человек сам творец своей жизни. В мире есть много случаев когда бедный человек становился богатым, и наоборот.

Почему одни с рождения в золоте и серебре , а другие вынужденны жить в богозабытом уголке, где пьянь и срань кругом? Мы же вроде все равны в этом мире

Власть отдельных людей, которые спят и видят как бы нам запудрить голову, тем что мы лет через 200 станем ОГОГО! А на самом деле ни когда не будет этого! Век прошел уже подобных "завтраков оптимизмом" или больше, а на деле? Люди давайте учится думать своей головой!

Мы все в этом мире гости, и не дай бог конечно, нам и нашим потомкам увидеть "конец света"... Уж лучше пускай наши потомки познакомятся с другими цивилизациями. :)

Что будет если всем в мире дать одинаковые возможности. Жадный лопнет по любому от жадности. Алкаш сопьется быстрее. Наркот от передоза скайфуется, умный станет умнее, творец будет творить не задумываясь, сильные люди всегда выживут. Система МММ плодит бездельников? ДА, плодит! Если бездельник с головой он начнет что то "строить", а нет, так и скайфуется он, или сопьется!

На счет "конца" пирамиды, думаю что произойдет только лишь по физическому устранению Мавроди, нет головы, все остальное рассыпется само собой. Если откинуть эту мысль, то те люди которые поймут что к чему займутся тем чего нету. В мире много чего нет и чего еще не придумано. Человеческие возможности намного шире, чем мы себе представляем. Территория Земли во многих местах пустынна, космос, роботы, да много чего, село в конце концов не асфальтированно))! Творческого полета мыслей хватит на всех.
Кто будет чистить туалеты и подметать дворы? Вот и займитесь этим вопросом, через 10-20 лет Робот-Дворник будет пользоваться огромным спросом. :))

Я думаю мы сегодня переживаем некую никому не известную эру человечности, с масштабной фильтрацией всей человечности. Как оно будет на самом деле, ни знает ни кто! Ни даже Сергей Мавроди.


Хотелось бы сразу высказать свое мнение, касаемое личности Мавроди. Сразу скажу я НЕ за него, я НЕ против него, я просто живу в одно время с этим человеком! Многие кричат,пишут, что мол ему нужны деньги, он обрушит пирамиду и свалит .... СТОП! а куда сваливать? на луну? на марс? за бугор? а за буром что? рай? деньги ему нужны.... ? Нахера ему столько денег? Сколько его МММ аккумулировала денег в 94, ему хватило бы на шикарную безбедную жизнь, где нибудь на одноименном материке :) (ну может конечно и преувеличил, но если бы МММ просуществовало года два в 94, то то точно бы хватило). ДА и что кроме денег нет ни чего дороже в жизни? Власть? Не думаю что она ему нужна, чтоб прийти к власти нужно перешагивать через головы... Копните поверностно, как приходили к власти Ленин, Сталин... истересные факты есть в интернете.

Можно конечно предположить, что в Мавроди спит и видит как он, 80 летний старик, сам весь такой король королем, и тысячи слуг у него и весь мир принадлежит ему. И только он один решает как и что будет на этой земле. Можно конечно это предположить, но он же не вечный. Даже если у него есть приемник который готовится стать владыкой мира, то неужеле народу будет сложно его свергнуть? :)

Ни чего личного Сергей Пантелеевич, легкий полет мыслей :))

Что бы действительно могло бы Сергея Мавроди в этой жизни интересовать, так это чтоб лет через 200 его вспоминали как человека, совершившего переворт Земной. Вот это да! Это я поверю! Хотя он врятли когда нибудь вам в этом признается : ))

Р.S. Конечно все быть может и будет подрому, опять же это все зависит от каждого человека, если мы и будем продожать думать что все будет плохо, то все конечно будет еще хуже!!!!

Я ни кого не призываю, и не чего не рекомендую. Делайти выводы сами
Верьте в лучшее . Будьте оптимистами. :))
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация
Mr Wu, Вы выдаете Википедию за источник Истины? Если написано в Википедии что рухнет - значит точно рухнет :) Ее пишут такие же люди, как и мы с Вами, и пишут че попало.
Значит, по-Вашему, все пирамиды рушатся. Тогда что же стало с МММ-94? Разрушилась? То есть закончились деньги. Тогда что же вывозили на 17 камазах? Разве не деньги? Ну а если деньги были - то значит пирамида - не разрушилась?
Вас не удивляют подобные нестыковочки?
И еще один момент. Как упоминается в чуть выше приведенном фильме (кстати кто не посмотрел - обязательно посмотрите), после принятия конгрессом США указа о повышении гос.долга, каждый житель Земли вложил в пирамиду доллара по 300 долларов. Нравится вам это или нет, но и Вы, и я - все живущие ныне люди вложили в эту пирамиду еще по 300 баксов! При этом нас никто не спрашивал, а хотим ли мы вкладывать эти 300 баксов в их пирамиду. Нас ЗАСТАВЛЯЮТ вкладывать. А потом соответственно отрабатывать. Вот это больше всего и бесит. Мы - РАБЫ, мы работаем на пирамиду. И МММ - возможность поднять бунт и освободиться. СВОБОДА - вот что сразу же начинают чувствовать участники МММ, и это ощущение не спутаешь ни с чем. Почитайте посты сторонников МММ выше - где там зависть, где там жадность? Люди сквозь свой страх изо всех сил гребут к свободе. И обязательно выгребут.
А вот если перечитать посты противников - так там зависть и жадность аж через уши лезет. Так что не надо подменять понятия, лучше сядьте и хорошенько подумайте о своём будущем и будущем ваших детей.
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Уважаемые коментаторы,"здравомыслящие" и не только. Я ни в коем случае не агитирую вас против вложения денег в пирамиды. Тем более если это позволяет вас чувствовать себя "СВОБОДНЫМИ", хотя бы на некоторое время.
Также очень интересно, где вы прочитали про 300 баксов. Это что-то типа средней температуры по больнице. Из моего кармана не исчезали 300 баксов, это точно.

Вспомнил я одну народную сказку...

В одном лесу жили заяц, лиса, волк, кабан и медведь. Жили, не тужили. И случилось так, что залетел к ним мудрый филин и обосновался. Филин объявил, что каждому кто принесет ему 3 монеты, он будет выдавать по монете каждый последующий день. Медведь сказал, что такого не может быть, нельзя делать деньги из ничего, тем более такими темпами. Но не все были такими умными,и первыми пришли простодушный заяц и охочая до наживы лиса, и сдали по 3 монеты.
з:3 + л:3 = ф:6
На следующий день филин выдал им по монете ф:6 - (з:1+л:1) = ф:4
И на следующий день он им выдал по монете ф:4 - (з:1+л:1) = ф:2
Прознали про это волк и кабан. Что ж это такое, вот заяц и лиса теперь могут ничего не делать, а им денежки капают и они и в ус не дуют. Заяц весь день бухает, а лиса ходит по магазинам, да и еще копит. А чем мы хуже? Принесли свои деньги, тоже по 3 монеты. ф:2 + (в:3+к:3) = ф:8
На следующий день филин выдал всем по монете ф:8 - (з:1+л:1+в:1+к:1) = ф:4
Прознал богатый медведь, что филин всё аккурат выплачивает по обязательствам. Что ж такое? И я тоже так хочу, это ж можно больше не горбатиться. Встречает он зайца, а он ему и говорит, "У меня уже 100% навар! и всего то за 3 дня! Веселуха!" Медведь схатил свои денежки и бегом к филину. Принёс кровные 6 монет. ф:4 + м:6 = ф:10
Медведь уже начал представлять, как купит себе пасеку и будет круглый год есть мёд"
На следующий день филин выдал всем по монете, а медведю 2, так как у него двойной вклад. ф:10 - (з:1+л:1+в:1+к:1+м:2) = ф:4
Но лиса получившая уже 4 монеты дивидентов решила удвоить свой вклад и отдала 3 монеты обратоно филину ф:4 + л:3 = ф:7
Заяц не может нарадоваться 133% за 4 дня! Вот это пруха. В лесу веселье идёт полным ходом. Все только и расхваливают филина. "Ну молодец филин! Как же мы раньше без тебя жили! Вот это настоящая свобода!"
Но больше в лесу не было зверей и новых взносов никто не нёс.
Н а следующий день филин почувствовал неладное, у него осталось денег только на один день выплат. Волк случайно услышал, как филин думая вслух сказал, что деньги начинают заканчиваться. Волк сразу же потребовал свой вклад обратно не дожидаясь выплат, которые обычно происходили после обеда. Филину ничего не оставалось, как отдать волку его вклад. ф:7 - в:3 = ф:4

После обеда выяснилось, что на выплату процентов не хватает денег! Нужно з:1+л:2+к:1+м:2 = 6,а монет осталось только 4. Пришлось филину бежать, да поймали его звери. "Отдай деньги!" говорят, а нету денег-то. Кончились!

Заяц не особо расстроился, и хотле отпустить филина его баланс был -3 +1 +1 +1 +1 = +1 (обогатился на 1 монету)
Лиса была готова сожрать филина, её баланс составил -3 +1 +1 +1 +1 -3 =-2
Волк вовремя забрал свои: -3 +1 +1 +3 = +2
Кабан: -3 +1 +1 = -1
Медведь: -6 +2 = -4

Не считая процентов, Филин должен был вернуть вклады з:3 + л:6 + к:3+ м:6 = 18
А денег на балансе у него осталось только 4. С обиды лиса, кабан и медведь зажарили филина и съели. А 4 монеты поделили.

Мораль: где посеешь, там уже нет. Зайцам всегда везет, но лучше быть волком.




dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Mr Wu, почему вы не хотите переступить через своё упрямство и поразмыслить объективно? Модель ваша весьма примитивная, согласитесь, банковский мультипликатор (ох как мне надоело упомянать его) по вашим моделям не работал бы. Как, в итоге, и вся финансовая система мира. Вы это должны знать, если учились в школе.
А между тем есть такое понятие как оборот денежной массы. И понятие это фактически мало зависит от самой денежной массы, например, массы этой у нас в 4 раза меньше чем долговых обязательств банков, которые в этом обороте участвуют как деньги на кредитке (не верите - можете посмотреть на сайте ЦБ). Если вы найдёте способ сделать оборот ещё больше (а принципиально никакой закон экономики это не ограничивает, наоборот есть куча алгоритмов, которые только способствуют) - люди станут богаче при неизменной денежной массе. Делается это очень просто, на примитивном уровне - пока вы не трогаете свои деньги, их трогает ваш сосед, производит благо и возвращает вам в кошелёк. Вы этого даже не замечаете, а ВВП читай увеличился. А между тем ежели вдруг вы сунули руку в карман, а там уже побывал ваш сосед и до сих пор не вернул - вы находите в своём кармане деньги другого соседа. При том система такова, что не возвращать в систему деньги попросту не выгодно - они перестают расти. И те кто решил потратить всё до копейки на себя - попросту не смогут участвовать снова. Вернее им придётся начинать с нуля. Стимул.. Стимул развивать систему. А вы тут со своей примитивщиной..

И я вам, всё же, как и всем остальным, очередной раз скажу - есть РАБОЧАЯ модель системы, при том и в лучшем, и в худшем случае её идеализированного развития (без провоцирования паники), она устойчива во времени. Рассказывая про две стадии вы просто демонстрируете невежество. Ну или слишком консервативные взгляды. Наверное всё-таки второе, ибо даже когда изобретали летательный аппарат - до кучи критиков твердило "сколько вас таких было? и ни один не полетел".. Да и, знаете, из истории таких примеров - до кучи, будь то вообще почти любая новая ветвь науки или конфликт науки с религией. Это естественный порядок вещей для большинства населения планеты во все времена, к сожалению. Новое должно быть выстрадано...

У меня тоже есть история, если хотите:
"Самым ужасным был 1842 год, когда, например, в декабре смертность достигла невероятных размеров - 31,3%, то есть умирало около Vi рожениц. В действительности смертность в клинике Клейна (Венская клиника, где работал Земмельвейс. - И.В.) была еще большей, так как рожениц с осложнениями, внешне напоминавшими родильную лихорадку, нередко переводили в другие отделения. Они погибали в другом месте, главным образом в отделении внутренних болезней, поэтому не включались в статистику…"

И еще: "…В Пражской акушерской клинике от родильной лихорадки умерло:

в 1848 г. - 37,36% рожениц,

в 1849 г. - 45,54% рожениц,

в 1850 г. - 52,65% рожениц.

Из всех заболеваний, подвергавшихся тогда статистическому анализу, родильная лихорадка сопровождалась наибольшей смертностью" *.

В 1847 году 29-летний врач из Вены Игнац Земмельвейс открыл тайну родильной лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных, принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в нестерильных условиях. Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с мылом, но дезинфицировать их хлорной водой - в этом была суть новой методики предупреждения болезни.

Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса не было принято при его жизни, рн умер в 1865 году, то есть через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую волну осуждения не только против его методики, но и против него самого (восстали все светила врачебного мира Европы)."

Угадайте, как сейчас поступают все акушеры мира?

Мораль: люди иногда в массе своей - такие идиоты...

З.ы. я вам по секрету скажу - никто никому ничего не должен выдать. Эта ваша убеждённость, как и всех противников.. никто не запрашивает свои деньги единовременно, и никто не опустошает счета тотчас же когда приходит момент выплаты. Так же - никто после выплат не исчезает, а участвуют снова и снова. Вы это учтите в своей сказке, и, возможно, всё встанет на свои места у вас..

З.ы.ы. статья в процессе, ежели кому интересно..

Ах да, что это я тут про "новое" распинаюсь, когда есть пенсионные и страховые фонды, есть доллар и прочее и прочее. Хотя уже ей богу неприятно говорить то что говорено уже тысячу раз..
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Вы все очень интересно рассказываете. В какой-то момент я даже стал вам верить.

Начнём с того, что если вам не нравится моя сказка, если она примитивна и не описывает реальных процессов в пирамиде, приведите свою, тоже с монетами, чтобы было понятно как она работает.

Теперь о соседе и кошельке. Денги не "пользуют". Вы не можете попользоваться деньгами и положить их обратно. Деньги тратят. После того как их потратили, их уже нет. Это НЕ тоже самое, как посидеть на стуле соседа, пока он на нём не сидит.

Что касается понятий (оборот денежной массы и пр.), все эти понятия имею изначальный смысл лишь для тех моделей для которых они определены. В других моделях теже формулы будут иметь немного или совершенно другой смысл (ели вообще какой-нибудь) Если вы хотите пояснить свой аргумент, приведите пример, только с цифрами, а не "он взял, попользвался и положил обратно".

"При том система такова, что не возвращать в систему деньги попросту не выгодно - они перестают расти." -- Они вообще не растут. Проценты (прибыль) выплачивается за счёт новых поступлений, и только. Но если вы возвращаете столько же сколько и взяли, (т.е. вы не обогащаетсь) зачем вы вообще в ней участвуете. Другие вон берут свои проценты и тратят их.

Если вы выводите денег, больше чем вводите, то вы выводите деньги из пирамиды.
Если вы вводите денег больше чем выводите, то пирамида живет за ваш счёт. Когда вы захотите их вывести, денег в ней может уже не быть, благодаря гражданам работающим по предыдущему пункту.

Мне не известно о РАБОЧЕЙ модели пирамиды. Все известные мне модели (одна :-) ведут к неизбежному развалу. Приведите вашу модель, с примитивным примером, но только с цифрами.

Что качается примеров, то они не вполне состоятельны. Авиаторы -- в природе тысячелетиями были примеры летательных аппаратов тяжелее воздуха — птицы. Именно поэтому мечта научиться летать настолько стара. А роженицы тут при чём? Наука консервативна, но в медицине в то время было еще много неизведанного (как и до сих пор). А вы хотите сказать что в арифметике много неизведнного, что будет прорыв? 100-30 = 100? Вложил 100, вывел 30 (30%) осталось всё равно 100. Откуда? Но нет же, еще раз вывел 30, опять осталось 100, и так далее, пока кому то не хватит.

Любая пирамида существует до тех пор пока ввод средств в неё предвышает или равен выводу. Если вывод превышает ввод, то деньги в пирамиде начинают иссякать.
Вот вы, например, для чего вкладыаете в МММ, для того чтобы только добавлять и добавлять? Вы же хотите, чтобы ваши финансовые возможности расширились, не уменьшились ведь? Значит, вы хотите использовать больше денег, чем у вас сейчас есть. То есть вы планируете выводить денег больше, чем вы ввели. И все так хотят, не только вы. Только что если вы вывели больше чем ввели, значит кому-то не хватит. Он даже не смодет вернуть свои. В пирамиде ничего с вашими деньгами не происходит, почитайте заявления Мавроди на его сайте. Он пишет, что нет никаких источников дохода. Выплаты производятся исключительно с введенных денег.

Поэтому в выигрыше останутся только 2 категории
* те кто успеет вовремя вывести деньги (Волк)
* те кто давно в пирамиде и не наращивал свой вклад (и уже его отбил)

Сотники, десятники и прочие попадают в одну из этих категорий. Но риск того, что обиженный народ их может просто порвать они не дооценивают. Если их пересажают, им может даже будет лучше. Но по текущему закону в их деятельности нет состава преступления.

Приведите примитивный пример РАБОТАЮЩЕЙ модели пирамиды. С цифрами.
И перестаньте сравнивать пирамиду с банками. Депозиты там с процентами лишь для того, чтобы выдать кредиты с еще большими процентами. То есть у банка есть доход с которого он платит проценты по депозитам. Кроме кредитов у него есть многочисленные комиссии и прочие доходы. У пирамиды ничего подобного нет. Поэтому она обречена. Сегодня или через год, но она неизбежно развалится. И её развал, не повлияет на экономику, не сотрясёт её. Просто в один момент вдруг окажется очень много людей которые потеряли много денег, очень злых. И они будут искать виновных, и накажут их. И хорошо, если это не выльется в бойню десятников и сотников. Возможно после этого в России и Украине примут закон против пирамид. Могу быть гражданиские волнения, и кто-то может воспользоваться этим чтобы устроить оранжевую революцию. Вот к чему всё это катится.

Ждём-с модель вобщем...

Регистрация: 07.11.2011
0 Репутация
НУ все же взрослые люди, Все элементарно как дважды два

Вложил я сегодня 10 000 через пол года снял 100 000, завтра куплю машину квартиру, продавцы, мол ага, откуда если не у тебя такие деньги, ты же вчера, пешком ходил. Рассказал. Сколько вероятность того что продавцы пойдут и вложат свои деньги, да 99,9 если они не полные кретины, и не чухают легкой халявы.

Мавроди раз доказал рабочесть системы в 94, два в SG ... там проценты круче были, и все быстрей развивалось, элементарный аккумулятор жадности

Взять даже "Граф Монте КРИСТО", кто верил Аббату что у него есть миллионы миллиарды? да ни , потому что он сумасшедший и этим все сказано))... ДАнтес, прислушался, пошел и нашел... Мораль: пока ни что не проверно, не хер кричать что это не правда и что ему нету места быть! Там еще было наглядно показано обрушение банка, Дантесовского ненавистника. ПОчитайте интересная книга!

Задумайтесь, почему в 90-е по ящику показывали мыльные оперы? ВСе просто, что людей было чем занять, чтоб они ждали очередной серии и жили этим. И все для того чтоб народ особо не вникал в дела государевы!))

И еще был такой прикол.... в рекламных роликах ммм, учавствовала Руффо (ПРосто мария, сама Мрия)... думаете спроста ?? ДА это ослепительный пиар всей МММ....

Сарафанное радио + жадность голодных низов. А больше ни чего и не надо!

dmg

Регистрация: 21.10.2011
+1 Репутация
>>Вы все очень интересно рассказываете. В какой-то момент я даже стал вам верить.
<<А я вроде не говорю вещей, которые нужно принимать на веру.. Либо моё мнение, либо факты, либо выкладки и выводы из фактов.. Мнение то, как водится, никого не интересует :-) а любые факты подвергаются сомнению мессагой, ну, например, как у вас.

>>Начнём с того, что если вам не нравится моя сказка, если она примитивна и не описывает реальных процессов в пирамиде, приведите свою, тоже с монетами, чтобы было понятно как она работает.
<<Я описал прежде всего не то, почему она примитивна, а то, почему она ошибочна. Вы принимаете за константы величины, которые константами быть ни в коем случае не могут.
Свою сказку расскажу ниже. Вернее не сказку - утопию :-)

>>Теперь о соседе и кошельке. Денги не "пользуют". Вы не можете попользоваться деньгами и положить их обратно. Деньги тратят. После того как их потратили, их уже нет. Это НЕ тоже самое, как посидеть на стуле соседа, пока он на нём не сидит.
"При том система такова, что не возвращать в систему деньги попросту не выгодно - они перестают расти." -- Они вообще не растут. Проценты (прибыль) выплачивается за счёт новых поступлений, и только. Но если вы возвращаете столько же сколько и взяли, (т.е. вы не обогащаетсь) зачем вы вообще в ней участвуете. Другие вон берут свои проценты и тратят их.
<<Эти два абзаца напрасно разрознены, поэтому соединю.. нет, выгода, конечно же, есть. Если вы не рассматриваете МММ как какую-то идеологию, а просто, допустим, жадный человек, но уверенный в устойчивости системы - вы вообще деньги свои снимать не будете. Потому что это выгодно. Потому что они растут не как во всех новостях убеждают всяческие полуграмотные экономисты, мол, 50 процентов в месяц это 600 процентов в год. 50% в месяц это 125% за 2 месяца (а не 100%), 238% за 3 месяца (а не 150%), наконец, 13 тысяч процентов в год, а не 600.. То есть простая прогрессия, деньни*(1+0.5)^месяцы, а это значит что чем большая сумма и чем на дольшее время вкладывается, тем выгоднее. Если вы будете с доходностю в 50% каждый месяц всё снимать и снова вкладывать исходную сумму - ваша доходность будет 600%, если не будете снимать - 13 тысяч процентов..
Жадные люди, конечно, будут сидеть на воде и хлебе, держа свои вклады настолько долго, насколько это возможно. Люди предприимчивые быстро смекнут, что наиболее удачными будут вклады, если 1. снимать только на то, что действительно необходимо, и 2. использовать выигранные деньги как стартовый капитал (возможность, которой по сути лишены простые смертные). Например, для какого-то своего дельца а-ля "свечной заводик в Кисловодске".
Те же, кто деньги тратит, просто тратит, на себя - они много с системы не получат. Просто потратят весь выигрыш - и что? Больше то расти их вклады не будут, то есть больше они этот экспоненциальный процент не получат. То есть для человека предприимчивого это, очевидно, стратегия не выгодная. А таких уже в ммм до кучи, можете почитать на сайте письма, пообщаться с десятниками или с самими участниками - там дофига контактов.
Теперь по второму абзацу - да, выплачиваются за счёт новых поступлений. И что? В банках тоже выплачивается за счёт новых поступлений. Вы говорите - есть инвестиции, а я говорю - есть банковский мультипликатор. Благодаря нему у нас в банках долговых обязательств в 4(!!) раза больше, чем вкладов. И если все вдруг заберут свои вклады - то "пострадает от этого кидалова для лохов" 3\4 населения страны. Хотя мы ещё не знаем, какой там у нас M3 и L, так то вообще наличных денег в странах мира примерно 10 процентов от долговых обязательств. Глянте, например, статью на вики http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply . И держится всё это не иначе как на вере в то, что куча народу единовременно не ринутся забирать свои вклады. В то же время один и тот же человек, который верит банкам, может с пеной у рта, надрывая глотку орать о том, что пирамида рано или поздно рухнет, потому что в один прекрасный момент, который почему настанет - совсем непонятно, все побегут забирать свои деньги и всё лопнет. И любопытства ради - как вы думаете, чему примерно равно отношение количества денег, которые банки создают из воздуха мультипликатором, к количеству денег, которые "покрывают" инвестиции? Я вот, честно, не знаю, но всегда считал что инвестиции - это те самые 5-10% годовых... А превышение долговых обязательств над вкладами - 300%.
К слову сказать, в ммм94 было очень много инвестиций. Но банком вы её почему-то не торопитесь называть.. наверное :-)

>>Что касается понятий (оборот денежной массы и пр.), все эти понятия имею изначальный смысл лишь для тех моделей для которых они определены. В других моделях теже формулы будут иметь немного или совершенно другой смысл (ели вообще какой-нибудь) Если вы хотите пояснить свой аргумент, приведите пример, только с цифрами, а не "он взял, попользвался и положил обратно".
<< Ну мы перекрёсно о модели государства говорим :-) если кто-то что-то произвёл и обменял на рубли - увеличился ввп государства же.. Банально идея состоит в том, что если бы у всех был неограниченный стартовый капитал - оборот государства мог бы возрасти.. может быть, на порядки. МММ по сути этим и занимается - связывает все деньги страны, как там в рекламе, в огромный бассейн. Или тумбочку, или кошелёк, или кассу взаимопомощи - как хотите..
С цифрами не понимаю что вам надо объяснить в данном конкретном примере... ну ладно - взял 200 рублей, произвёл 3 картошки, продал их и вернул в систему те же 200 рублей, или больше.. Эти же 200 рублей взял другой человек, произвёл на них 3 танка, продал их и вернул в систему деньги.. КОнкретно здесь цифры не принципиальны. Важно лишь понять, что у нас есть оборот, и что при этом большинство денег большую часть времени пылятся в сейфах и матрасах..
А может быть и так - взял деньги из системы, купил на них товаров, а продавец положил эти деньги обратно в систему. Тогда обмен произошёл вообще без возникновения долговых обязательств. Один приобрёл товар, другой обогатился за счёт сбытия товара, всё в обмен на рубли, Обменянные на мммд. Баланс - ноль.


>>Если вы выводите денег, больше чем вводите, то вы выводите деньги из пирамиды.
Если вы вводите денег больше чем выводите, то пирамида живет за ваш счёт. Когда вы захотите их вывести, денег в ней может уже не быть, благодаря гражданам работающим по предыдущему пункту.
<<Чтобы обеспечить 20% в месяц при том, что все обязательно стопроцентно гарантированно будут по расписанию забирать свои деньги (чего на практике не наблюдается, да и причина тому описана мной выше), то необходимо чтобы каждый следующий месяц приходило на 20% больше чем предыдущий. На практике эти цифры совсем иного порядка, можете сами прикинуть - когда система стартовала было примерно 8 тысяч человек. по 20% в месяц - это 62 тысячи человек через 10 месяцев (сегодня). Верите ли вы в цифру 5 миллионов или нет (я вот, при всём своём скепсисе, вижу что одних только биллбордов уже сотни, если не тысячи по всей стране), но всё же сложно спорить с тем что участников сейчас существенно больше. Ну и, до кучи, вклады у них посолиднее. Какую вы видите перспективу при таком приросте? Охват всего мира или что-то другое? Смотрите, например, на момент старта в системе было 10 тысяч участников. Сейчас те же 10 тысяч участников уже сидят в ячейках в других странах.. Тот же самый потенциал.
Так или иначе, когда начнут открываться магазины, принимающие МММд - ммм сможет существовать как самостоятельная система. Маленькая экономика. Вон, ОЕшки существую, хотя у них даже доходности нету кроме непосредственного оказания услуг.. Возможно, вы помните, что в 94-м многие просто заходили в магазины и расплачивались билетами МММ..
Так или иначе, 20% выплат в месяц - это именно крайний, наихудший из всех возможных случаев. На практике люди держат деньги, а после того как выводят - снова вводят, и чаще всего ещё бОльшие суммы. Чтобы они тоже росли. Вывод и ввод, кстати говоря, можно считать как нового участника (этот момент упорно не хотят понимать люди, которые толкуют о самых примитивных пирамидах типа Властилины или велосипедной аферы, где 1 человек в среднем участвует 1 раз).

>>Что качается примеров, то они не вполне состоятельны. Авиаторы -- в природе тысячелетиями были примеры летательных аппаратов тяжелее воздуха — птицы. Именно поэтому мечта научиться летать настолько стара.
<<Ну космос, если хотите. В космосе, кажется, никто не летал. Суть аналогии не в том, каков был мотив мечты, а в том что в мире множество ситуаций, когда люди циничные и в какой-то степени боязливые кричат "у тебя ничего не получится". Что зачастую оказывается не так. И, порой, даже даёт толчки в прогрессе.

>> А роженицы тут при чём? Наука консервативна, но в медицине в то время было еще много неизведанного (как и до сих пор).
<< наглядная демонстрация закостенелого образа мышления, не позволяющего принять элементарное решение, даже если на кону - чужие жизни.

>>А вы хотите сказать что в арифметике много неизведнного, что будет прорыв? 100-30 = 100? Вложил 100, вывел 30 (30%) осталось всё равно 100. Откуда? Но нет же, еще раз вывел 30, опять осталось 100, и так далее, пока кому то не хватит.
<<То есть вы полагаете, что количество денег в мире - неизменная константа, и действует некий закон сохранения денег? А примеры с инфляцией, с банковскими мультипликаторами и т.п. - вам ни о чём не сказали? И какой тут нафик прорыв при том же мультипликаторе? Эта схема известна, и даже преподаётся в школах. Совершенно не принципиально, как вы это назовёте - позорное ли "пирамида" или экономически-гордое "мультипликатор", суть то одна. Деньги создаются из воздуха. Золотого обеспечения у нас уже сколько там лет нету, лень смотерть. Десятилетия.. Поэтому какая разница, больше ли фантиков или меньше? И какой принципиальный закон запрещает их создание изничего, если есть закон их исчезновения вникуда? К тому же вы, видимо, отождествляете богатство с количеством купюр определённого номинала - это не верно. Закон сохранения рушится уже тогда, когда вы видите как у вас в сейфе лежит миллиард, и никто его не трогает, а на самом деле каждый год там становится на 25% меньше богатства..
В мире всего несколько законов сохранения - это закон сохранения энергии, импульса, момента импульса и заряда. И пара законов из квантовой механики. ВСЁ. Все остальные законы интуитивны, работают в грубых приближениях и чаще всего лишь уводят человека от понимания вещей.

>>Любая пирамида существует до тех пор пока ввод средств в неё предвышает или равен выводу. Если вывод превышает ввод, то деньги в пирамиде начинают иссякать.
<<Верно. Но ошибка думать, что ясность и логичность этого утверждения так же распространится и на следующее, которое обычно противники утверждают с таким же умным видом. Ложь, что в любой пирамиде (опять же, вы можете для пафоса назвать её мультипликатором :-)) этот момент превышения наступает.

>>Вот вы, например, для чего вкладыаете в МММ, для того чтобы только добавлять и добавлять? Вы же хотите, чтобы ваши финансовые возможности расширились, не уменьшились ведь? Значит, вы хотите использовать больше денег, чем у вас сейчас есть. То есть вы планируете выводить денег больше, чем вы ввели. И все так хотят, не только вы. Только что если вы вывели больше чем ввели, значит кому-то не хватит. Он даже не смодет вернуть свои. В пирамиде ничего с вашими деньгами не происходит, почитайте заявления Мавроди на его сайте. Он пишет, что нет никаких источников дохода. Выплаты производятся исключительно с введенных денег.
<<Я хочу финансовой свободы. Плодом финансовой свободы обычно являются новые деньги, которые я с радостью снова вложу обратно. Ведь моя финансовая свобода и моё дело, которое я благодаря этой свободе смогу вести, станут для меня гарантией стабильности. Но не количество бумажек. Деньги делают деньги, вы разве этого не знали? Без стартового капитала я могу работать вот так www.pown.it/2052 и получать сраные 20, ну пусть 30, ну пусть даже 40 рысяч рублей в месяц. А со стартовым, и с достаточной предприимчивостью я могу делать ещё больше, и часть из этого превышения конечно же вносить обратно в систему. И чем больше я вкладываю обратно, тем больше у меня возможностей. Что лучше - иметь все возможности, выводя из системы средства и вкладывая их обратно по исполнении задуманного и получении дохода, или чахнуть над кучкой пылящихся денег, растворяющихся со скоростью 25% в год? МММ - не изолированная система, это надо учитывать. Средства привлекаются даже за счёт кредитов в банках.

>>Сотники, десятники и прочие попадают в одну из этих категорий. Но риск того, что обиженный народ их может просто порвать они не дооценивают. Если их пересажают, им может даже будет лучше. Но по текущему закону в их деятельности нет состава преступления.
<<А чего сотники? Не виду за ними никакого приоритета в плане скорости вывода средств.. Впрочем, я надеюсь что уже вышенаписанным если и не вселил уверенность в стабильности, то хотябы избавил от убеждённости что всё обязательно стопроцентно рухнет..

>>И перестаньте сравнивать пирамиду с банками. Депозиты там с процентами лишь для того, чтобы выдать кредиты с еще большими процентами. То есть у банка есть доход с которого он платит проценты по депозитам. Кроме кредитов у него есть многочисленные комиссии и прочие доходы. У пирамиды ничего подобного нет. Поэтому она обречена.
<<Вот как кстати я об этом писал выше :-) вы так просите у меня цифры, вот и посчитайте, какие должны быть доходы чтобы каждый банк единовременно преумножил свой капитал в 4 раза.. дабы была возможность выплатить всем :-))


>>Мне не известно о РАБОЧЕЙ модели пирамиды. Все известные мне модели (одна :-) ведут к неизбежному развалу. Приведите вашу модель, с примитивным примером, но только с цифрами.
>>Приведите примитивный пример РАБОТАЮЩЕЙ модели пирамиды. С цифрами.
Считаю нужным тут осветить (повторить) некоторые моменты:
Во-первых, снова о последствиях распространения пирамиды.. Все так уверенно говорят, что, мол, пирамида охватит весь мир (или всю страну (или любую территориальную единицу со своей валютой)), а затем рухнет. При этом все уверены, что этот охват при всей своей глобальности совсем никак не скажется на экономике..
Хотя есть один очень простой момент (я его тоже часто упомянаю и тут и везде). Начнём с того момента, который удалось достигнуть в 94-м - частичный (даже точечный) переход билетов ммм в обращение. Дальше, с увеличением числа вкладчиков (а выплат бы хватило ещё надолго, судя по камазам я прикидывал - примерно 10 миллиардов долларов (тогдашних, более дорогих) было в системе на момент вывоза), число организаций, предоставляющих услуги за билеты МММ могло бы возрасти (такое на практике осуществимо и сейчас, и даже проще - опять же, есть наглядный пример - ОЕшки). Теперь - билеты ммм в обращении, а рубли аккумулируются в филиалах и офисах. Накопление средств, не используемых в обороте - разумеется, сокращение оборота. В ммм94 скопили треть бюджета страны, если помните. Сокращение оборота - разумеется, необходимость эмиссии. Эмиссия - разумеется, инфляция. Инфляция - разумеется, желание народа вкладывать в более стабильную структуру - МММ. Последнее приводит к ещё большему застою рублей, ещё большей эмиссии, инфляции и т.п. - положительная обратная связь. Постепенно инфляция достигает величин, соизмеримых с доходностью ммм, а дальше - и вовсе превращается в гиперинфляцию, обесцениваясь в месяц на порядки. Бывали случаи, когда инфляции доходили до процентов с сорока нулями. Разумеется, рублёвый долг пирамиды перед вкладчивами обесценивается и покрывается одним билетом ммм :-) люди полностью переходят на новую валюту.
Это всё к убеждённости о том, что пирамида упрётся в некий потолок и рухнет. Богатство - вещь эвфемерная. Особенно, когда валюта, символизирующая это богатство, ничем не обеспечена и является по сути фантиком. Ни в коем случае нельзя говорить, что существуют какие-то законы сохранения богатства.

Во-вторых, собственно, мне кажется что из всего вышесказанного уже понятно, почему всё это будет работать.. Но если нет - можно рассмотреть простую, как вы хотите, модель. Примитивную. Вообразите график, где по горизонтали откладывается время, а по вертикали - приток и отток средств. Вобщем-то, если углубляться, необходимое и достаточное условие существования пирамиды - сделать так, чтобы графики, представленные интегралами от притока и оттока не пересекались.
Если проще - надо сделать так, чтобы самый неудобный для пирамиды случай при её равномерном развитии (тобиш без таких вещей как провоцирование паники и т.п.) не был критическим. Об этом уже было говорено выше - достаточно обеспечить примерно 20-25% новых вкладов той же по порядку величины каждый следующий месяц. На практике выплаты конечно же идут в интервале между самым удобным (люди полностью доверяют деньги системе, наращивают вклады выводя только на самое необходимое) и самым неудобным случаем. Тобиш, во-первых, приходит существенно больше чем 20% людей в месяц, и, во-вторых, превносят бОльшие вклады.
Обеспечить более удобный для системы и перспективный для участников случай - дело распространения идеологии и укрепления доверия.

Теперь вам вопрос - надо ли мне эти 2 абзаца облачать в цифры? И не думаете ли вы, что такие величины как "степень доверия" или "коэффициент предприимчивости" покажутся вам... не мыслимыми для численного определения? :-) Я вам скажу, что Петя вложил свои деньги "до самого конца", вася на выплаты начал свой бизнес и преуспел, а боря взял десять кредитов и все их отправил на счёт десятника... В таких делах важно показать лишь формульные выражения, показывающие харктер кривых (например, вкладов-выплат, депозитчиков и простых участников и т.п.) и их взаимодействия.
Обобщённо - есть предельная величина С1*ti^(C2*d), (t - время вклада i-го участника, d - месячный прирост, и коэффициенты) которая накапливается в долговые обязательства и суммируется по всем участникам и по всем их вкладам (все коэффициенты так же определены суммированием), есть величина выплат, которая так же суммируется по всем участникам, линейна по t, но имеет обширный потенциал для искривления по коэффициентам при t. В этот потенциал входят рекламные акции, распространение новой идеи, настроения участников, их предприимчивость\доверие\жадность\рассчетливость и т.п.. Тобиш, грубо говоря, если ничего не делать и пустить всё на самотёк как организатору, Так и всем вкладчикам - функция станет полностью линейной и вскоре пересечётся экспонентой (пойдёт убыль средств), но на практике ситуация диаметрально противоположная. Все участники заинтересованы в получении прибыли к своему бюджету..

З.ы. охх.. наверное это как-то сумбурно >_< завтра на свежую голову перепроверю..
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Уважаемый, объясните, зачем вам деньги, если вы их не будете выводить? Какая свобода вам от того, что у вас есть счёт в МММ, который растёт не по дням а по часам, но вы эти деньги не трогаете, и не будете трогать (они ж не буду расти если их забрать). Как же вы начнёте бизнес, если вы не можете пользоваться своими деньгами?
Пока вы не выводите деньги, их у вас нет, пусть они хоть на 1000 процентов в день растут. Если вы их не используете, то значит их у вас нет. Как только вы их выводите, вы приближаете конец пирамиды.

Как вы думаете, если случится чудо, и МММ билеты поглотят и растопчут ненавистную мировую финансовую систему и все в мире будут рассчитываться МММ билетами. Когда это произойдёт, вы тоже будете "свободным", и вам не надо будет горбатиться на кого-то?

Чесно говоря, я устал с вами вести беседу, потому как объяснить как у вас всё будет "работать" в этой пирамиде, и показать на цифрах вы не хотите (или может не можете?)
Пусть время нас рассудит, ждать к тому же осталось не долго. 1 год. В течение следующего года произойдет знаковое событие, которое приведет к тому, что множество несчастных людей станет на много беднее. Кто-то из них покончит с собой. Кто-то из десятников пострадает. Будут народные волнения и пр. Механизм уже запущен.

У вас другое мнение? Поживём увидим.

Для пояснения утопичности в долгосрочной перспективе вот пример.
Вы вкладываете $1000 однажды, и более не докладываете. Доходность облигаций МММ составляет 20% в месяц.
Через 1 месяц у вас $1,200.00
Через 6 месяцев у вас $2,985.98
Через 12 месяцев у вас $8,916.10
Через 18 месяц у вас $26,623.33
Через 2 года у вас $79,496.85
Через 3 года у вас $708,801.87
Через 4 года у вас $6,319,748.72 ~ 6 млн
Через 5 лет у вас $56,347,514.35 ~ 56 млн
Через 6 лет у вас $502,400,097.98 ~ 502 млн
Через 7 лет у вас $4,479,449,738.82 ~ 4 млрд
Через 8 лет у вас $39,939,223,824.27 ~ 39 млрд
Через 9 лет у вас $356,102,131,442.61 ~ 356 млрд
Через 10 лет у вас $3,175,042,373,780.33 ~ 3 триллиона

Господа, отличное предложение, 1000 долларов сегодня и через 10 лет у вас уже будет не один триллион! Подходите, покупайте!... Вы что, не верите?! Да смотрите же, все берут! Это не может быть не правдой! Они же знают, это просто вы такой недалёкий... Давайте... Ну вот, поздравляю вас! Триллион уже ждёт вас!


dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
>>Уважаемый, объясните, зачем вам деньги, если вы их не будете выводить?
<<Чегой? Вы вообще читали мою мессагу? Про стартовый капитал и т.п.? Про то что имея деньги вы имеете намного более обширный потенциал для зарабатывания новых денег? Почему вы так узко мыслите? Чем больше я вывожу денег, тем больше привлекаю, а на разницу - жируй не хочу. Почему это рационально и выгодно, я писал. Но вы, похоже, не желаете слушать.

>>Как вы думаете, если случится чудо, и МММ билеты поглотят и растопчут ненавистную мировую финансовую систему и все в мире будут рассчитываться МММ билетами. Когда это произойдёт, вы тоже будете "свободным", и вам не надо будет горбатиться на кого-то?
<< Без понятия, что будет. Думаю, что будет перераспределена валюта и существенно сократится разрыв между бедными и богатыми.

>>Чесно говоря, я устал с вами вести беседу, потому как объяснить как у вас всё будет "работать" в этой пирамиде, и показать на цифрах вы не хотите (или может не можете?)
<<А, помоему, вы просто не хотите слушать. Я вам объяснил, что для существования пирамиды в неё худшем случае необходимо каждый месяц привлекать ~25% от предыдущего количества, что с успехом делается. Я вам объяснил, что будет с экономикой когда это число возрастёт до непренебрежимых относительно страны или мира величин. Я вам объяснил, что конкретная кривая выплат зависит от распространения идеологии и рекламы, и лежит между n^1.2 параболой и осью. Чего вы от меня ещё хотите?

>>Пусть время нас рассудит, ждать к тому же осталось не долго. 1 год. В течение следующего года произойдет знаковое событие, которое приведет к тому, что множество несчастных людей станет на много беднее. Кто-то из них покончит с собой. Кто-то из десятников пострадает. Будут народные волнения и пр. Механизм уже запущен.
<<Почему это событие должно произойти, вы так и не сказали..


>>Вы вкладываете $1000 однажды, и более не докладываете. Доходность облигаций МММ составляет 20% в месяц. <далее выкладки, и, конечно же, сарказм, куда же без него>
<<Опять у вас константное мышление.. сколько там банки существуют? Почему же нету вложивших по вашей аналогии 1000 древнедолларов и обогатившихся в тридцатом колене за всё это время на 1300000000000000000000000000000000000$ с десятипроцентной годовой доходностью? А я вам объясню - потому что экономика динамична. За те 10 лет успешного функционирования пирамиды хотябы в России инфляция будет такой, что за эти ваши три триллиона можно будет купить батон хлеба. В зимбабве за последние 10 лет инфляция составила 6.5*10^108, ну, порадуйте аборигенов с присущим вам сарказмом о том что они получат 3 триллиона своих зимбабвийских неденоминированных. Они задницу вытирают купюрами такого номинала, что вы и чисел таких никогда не слыхивали.
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация

Mr пишет:


Через 10 лет у вас $3,175,042,373,780.33 ~ 3 триллиона


А если мне не нужно 3 триллиона чтобы быть спокойным и не влачить жалкое существование? Если мне достаточно например 100 000? Я с радостью готов пожертвовать свои 2 триллиона 999 миллионов 900 тысяч - на выплаты другим участникам системы и поддержании ее в стабильном состоянии. Проведите опрос среди своего окружения - многим ли нужно 3 триллиона? Многие ли собираются их выводить? А после этого проведите другой опрос - многие ли готовы вкладывать в стабильно растущее дело, чтобы поднять свой уровень жизни хотя бы настолько, чтобы не волноваться чем завтра кормить своих детей. Вот Вам и будут конкретные цифры. Сопоставьте и прослезитесь.
Регистрация: 07.11.2011
0 Репутация

Mr пишет:

Уважаемый, объясните, зачем вам деньги, если вы их не будете выводить? Какая свобода вам от того, что у вас есть счёт в МММ, который растёт не по дням а по часам, но вы эти деньги не трогаете, и не будете трогать (они ж не буду расти если их забрать). Как же вы начнёте бизнес, если вы не можете пользоваться своими деньгами?
Пока вы не выводите деньги, их у вас нет, пусть они хоть на 1000 процентов в день растут. Если вы их не используете, то значит их у вас нет. Как только вы их выводите, вы приближаете конец пирамиды.

Как вы думаете, если случится чудо, и МММ билеты поглотят и растопчут ненавистную мировую финансовую систему и все в мире будут рассчитываться МММ билетами. Когда это произойдёт, вы тоже будете "свободным", и вам не надо будет горбатиться на кого-то?

Чесно говоря, я устал с вами вести беседу, потому как объяснить как у вас всё будет "работать" в этой пирамиде, и показать на цифрах вы не хотите (или может не можете?)
Пусть время нас рассудит, ждать к тому же осталось не долго. 1 год. В течение следующего года произойдет знаковое событие, которое приведет к тому, что множество несчастных людей станет на много беднее. Кто-то из них покончит с собой. Кто-то из десятников пострадает. Будут народные волнения и пр. Механизм уже запущен.

У вас другое мнение? Поживём увидим.

Для пояснения утопичности в долгосрочной перспективе вот пример.
Вы вкладываете $1000 однажды, и более не докладываете. Доходность облигаций МММ составляет 20% в месяц.
Через 1 месяц у вас $1,200.00
Через 6 месяцев у вас $2,985.98
Через 12 месяцев у вас $8,916.10
Через 18 месяц у вас $26,623.33
Через 2 года у вас $79,496.85
Через 3 года у вас $708,801.87
Через 4 года у вас $6,319,748.72 ~ 6 млн
Через 5 лет у вас $56,347,514.35 ~ 56 млн
Через 6 лет у вас $502,400,097.98 ~ 502 млн
Через 7 лет у вас $4,479,449,738.82 ~ 4 млрд
Через 8 лет у вас $39,939,223,824.27 ~ 39 млрд
Через 9 лет у вас $356,102,131,442.61 ~ 356 млрд
Через 10 лет у вас $3,175,042,373,780.33 ~ 3 триллиона

Господа, отличное предложение, 1000 долларов сегодня и через 10 лет у вас уже будет не один триллион! Подходите, покупайте!... Вы что, не верите?! Да смотрите же, все берут! Это не может быть не правдой! Они же знают, это просто вы такой недалёкий... Давайте... Ну вот, поздравляю вас! Триллион уже ждёт вас!



Когда вваши деньги там лежат, их получает другой, потом приходит новый и вы его деньги берете, а он ждет своего времени, все просто

Что значит горбатится на МММ, деньги у всех допустим есть, что будет, да будет другой мир, люди уже будут думать о чем то другом, но только не о том как заработать деньги, и как бы не выгнали с работы, кто то будет отдыхать, кто то будет придумывать и творить, села, деревня обустраивать. Сложно представить конечно что будет, но явно будет другово уровня мысли и действия. Люди умнее, и цивилизованней будут, а кто будет сортиры и улицы убирать? Если на улице будет чисто и порядок, захотите ли вы засирать город? нет! поэтому люди перестанут сами себя засирать

Зачем вы вообще беретесь измерять сумму дохода? да еще и на десятилетия
Кто вам сказал, что завтра на 100% больше ? а после завтра на 200?
Все написано и сказано , что предположительно, Мавроди, завтра вомет и обнулит завтра все, и все будет еще быстрее, а после завтра вообще в 1000% увелит, откуда вы берете уверенность на десятилетия, не понятно. и в зависимости от процента, так же будет изменяться и число продаж и покупок, и число вступивших

Я конечно еще не допер, что может заменить нынешнюю Банковскую систему, но то что пирамида эта, делается специально, чтоб обрушить нынешнюю систему, это больше чем понятно!
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Ладно ребятки, давайте закончим этот бесполезный разговор. Если через пол года вы все ещё сможете выводить иногда деньги из пирамиды (только на необходимое конечно), то считайте что вам крупно повезло. Всю эту ахинею по то что все будут вводить деньги в пирамиду которая официально не дает никаких гарантий, что она вам хоть что-то вернёт, можете рассказывать новым участникам. Желаю удачи в ваших нелегких начинаниях. Не забывайте, что нельзя класть все яйца в одну корзину.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Что-то когда вы начинали этот разговор - он не был бесполезным ;-) ну это как обычно - люди считают всех вокруг себя идиотами, а некоторые постоянно пытаются это доказывать... а тут - облом :-)) выясняется что доказующий не понимает даже самых основ экономики... приходится, сливаясь, писать вот такое "Всю эту ахинею по то что все будут вводить деньги в пирамиду которая официально не дает никаких гарантий, что она вам хоть что-то вернёт," :-)) 5 миллионов участников, 11 месяцев она "хоть что-то" возвращает в полном объёме по заявленным курсам. А вы дальше верьте что всё это ахинея и молите чтоб завтра начальник хотябы с вазелином www.pown.it/2052 :-) удачи, ага..
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация

samdimon пишет:


Я конечно еще не допер, что может заменить нынешнюю Банковскую систему, но то что пирамида эта, делается специально, чтоб обрушить нынешнюю систему, это больше чем понятно!


Проект Венера (Дух времени) предлагает готовые решения для перехода на безеденежную экономику вообще. Умники конечно начнут кричать что это всё утопия и замануха, но факт есть факт, что сегодняшние технологии позволяют перейти от рабского труда человека к использованию роботов и автоматических систем управления любого уровня, от производства пищи до эффективного управления целыми городами и даже всей планетой. Мы в двух шагах от реального социализма, в котором на первое место выходит социальное развитие - чтобы общество жило гармонично, эффективно используя ресурсы планеты на благо КАЖДОГО. Не нужно кому-то мыть туалеты - туалеты должны мыть себя сами. Сегодняшние технологии позволяют полностью обеспечить всё человечество БЕСПЛАТНОЙ энергией на тысячи лет, но их внедрение жестко тормозится, чтобы продавать нефть. Но они есть и они совершенно рабочие.
Все проблемы ранних попыток перехода к социалистической модели общества заключались в одном - НЕСВОЕВРЕМЕННОСТИ. Человечество попросту не было готово к такому переходу, не было технологий. Но всегда все чувствовали, что выход есть, устраивали революции, строили коммунизм и т.п., но без достаточного уровня технологий это скатывалось обратно к банальному рабству. Безденежная экономика тоже подразумевает рабство - общество кто-то должен обеспечивать - рабы, которые РАБотают. И сейчас мы развились настолько, что можем сами создавать себе рабов - роботов. Так зачем эксплуатировать людей? Все люди имеют полное право жить счастливо настолько, насколько позволяет уровень развития цивилизации. А что сейчас? Уровень развития позволяет, а рабство процветает! Как в Индии 20 лет назад папик рассказывал - дорогу строят: бульдозер стоит пылится, а тысячи людей ЗА КОПЕЙКИ таскают ведрами землю, чтобы ХОТЬ ЧТО-ТО заработать. И эти тысячи обходятся хозяевам дешевле чем солярки в трактор залить. Сейчас подавляющее большинство населения планеты пашет по этому же принципу. Тлолько добавлены всякие понты типа престижности, карьеры, стиля жизни и т.п. Надежная клетка для рабов, засунутая в их же головы.
Единственная проблема на пути к нормальной жизни - невозможность перехода от рабской экономики к социально - направленной. Никто из хозяев так просто это дело не отдаст. МММ как раз и решает эту проблему перехода. Никто не спрашивает олигархов, хотят они перехода или нет - мы просто забираем назад деньги, которые мы вложили в их пирамиду, в качестве оплаты за наш труд. Чем меньше у них будет денег и больше у нас, тем сложнее им будет удерживать технологии, и тем легче будет нам продвигать то что нужно нам: КАЧЕСТВЕННЫЕ товары, ЗДОРОВАЯ еда, ЧИСТЫЙ воздух, БЕЗОПАСНАЯ и БЕСПЛАТНАЯ энергия. Все готовы, всё готово, так почему мы должны ждать?
Обязательно посмотрите это видео с Вассерманом http://www.youtube.com/watch?v=ag4Sb9utR08 - всё совершенно точно сказано, я как кибернетик могу подписаться под каждым словом.
Mr Wu, Если ты еще не понял, то цель - не денег вывести. Зачем эти деньги, если они будут бесполезны? Цель - ВЫЖИВАНИЕ - конкретно моё, моих близких и всего человечества. Да, большинство идет в МММ ведомые жадностью и алчностью, но оказавшись внутри и почуствовав РЕАЛЬНУЮ финансовую защищенность, большинство меняется сразу и вместе со всеми старается приблизить Главную цель. То же самое делаю и я здесь, а не заманиваю лохов.

Mr пишет:

Если через пол года вы все ещё сможете выводить иногда деньги из пирамиды (только на необходимое конечно), то считайте что вам крупно повезло.


Мы уже считаем что нам крупно повезло, потому что мы уже спокойно выводим деньги на необходимое и не только, и меньше их не становится, каждый может видеть, как его десятка растет. А втот что будешь делать ты через пол года, если мы всё еще сможем как и раньше, выводить деньги? Всё так же будешь приводить одни и те же абстрактные доводы? Ведь побежишь в пирамиду, подстегиваемый под зад инфляцией, побежишь вместе с ворьем, которое пилит бюджет, с банкирами, сидящими на деньгах и с безмозглым стадом, забыдленным настолько, что даже не смеют включить интеллект для решения задачи, а только подставляют готовые фразы из телевизора, чтобы дать себе хоть какое-то оправдание своего банального страха перед неизвестностью.
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
5 миллионов участников сейчас, спустя 11 месяцев. В начале было вроде только 8 тысяч. Пирамида выросла в 1000 раз. Через еще 11 месяцев она должна будет вырасти еще в 1000 раз. Участников станет несколько миллиардов. По вашему это правдоподобно? В любом случае дальше она расти не сможет.если рост пирамиды не является необходимым условием жизни пирамиды, тогда вы можете показать как она может жить при неизменном количестве участников, например четырех.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Я обо всём этом говорил в той мессаге, которую вы, кажется, даже не удосужились прочитать. Хотя всё вам писалось. При значительном охвате населения мира рост курса меньше инфляции местных валют. Долг обесценивается, за счёт этого из пирамиды система превращается в универсальную мировую валюту (потому как от гиперинфлирующей валюты попросту отказываются).
Звучит, Возможно, черезчур круто, но, чёрт возьми, если вспомнить каких высот достиг Мавроди в 94-м, и если предположить - каких высот он мог бы достичь, не обворуй его государство.. может и получится :-)
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Ню-ню, мечтать не вредно. может вы нам всё-таки объясните у как работает пирамида, а то что-то ни разу ещё не получилось.
Регистрация: 13.11.2011
0 Репутация

LORD пишет:

Fiodorich,
удивляет самопожертвование (показушное) таких как вы, ради выгоды общества, других. Неужели вы не преследуете свои корыстные цели? Такой себе альтруист? :)
Так пойдите и отдайте свои деньги в детдома, больницы, нищим, а не прикрывайтесь маской Робин Гуда.



Удивительно, но я отдаю регулярно!! Это кредо верующих людей. Можно и в храм, но мне лично, алресно так сказать, приятнее. Но насколько это приятнее делать, если приход составил 2 млн рублей, и 200 000 рублей получил кто-то на свои нужды. Просто потому, что у меня они есть!!
А вот вы отдаете свою "десятину"?
Уверена, что нет, ибо вы бы знали, что сказал Господь: "Сначала - отдай, что я тебе дал, потом получи мое вознаграждение в10, 100 и более раз" Это по смыслу, иначе не все писание понимают!!
А когда вы живете по этому принципу, у вас НИКОГДА не возникают сомнения в порядочности других людей!!

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация

Mr пишет:

Ню-ню, мечтать не вредно. может вы нам всё-таки объясните у как работает пирамида, а то что-то ни разу ещё не получилось.

Эмм.. помоему уже обыкновенный троллинг пошёл. Вы мне только скажите, что из уже несколько раз объяснённого - не понятно или вызывает сомнения? Или, возможно, где-то не раскрыта полнота картины? Я готов вам разжевывать до вашего просветления. А то вы как будто специально задаёте вопросы, ответы на которые уже были даны.. Да ещё и с нарастающим "сарказмом" и пренебрежением. Такое ваше поведение для конструктивного диалога не годится. Эдакое модифицированное детское "купи мне слона"..

Может быть мне нужно как-то это переформулировать всё чтобы вы смогли усвоить?

И, пардон, о каких мечтах речь? Я показываю схему, а не мечты. Впрочем, схемы вы, похоже, игнорируете... возмущаясь при этом что их нету :-))
Скажите честно, вы - тролль?
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
Может быть, эффект СИНЕРГИИ как одного из основополагющих законов нашего мироздания, вам о чем-то скажет?
Синергия

Термин "синергия" первоначально был использован учительницей Маслоу, Рут Бенедикт, для обозначения степени межличностной кооперации и гармонии в обществе. Синергия обозначает объединенное действие или "кооперацию". Она означает также объединенное действие, в котором общий результат больше, чем был бы у всех элементов, если бы они действовали по отдельности.

Как антрополог, Бенедикт отдавала себе отчет в опасности ценностных суждений в сравнении различных обществ и оценке других цивилизаций с точки зрения того, насколько они соответствуют нашим культурным стандартам. Тем не менее, изучая другие цивилизации, Бенедикт ясно видела, что в одних обществах люди более счастливы, более здоровы и более эффективны, чем в других. Одни группы имеют верования и обычаи, которые гармоничны и удовлетворяют их членов, практика же других групп создает подозрение, страх и тревожность.

В условиях низкой социальной синергии успех одного является потерей или неудачей для другого. Например, если каждый охотник делит свою добычу только с членами своей узкой семьи, охота становится делом весьма конкурентным. Тот, кто усовершенствует свою охотничью технику или найдет новые места дичи, постарается скрыть свои достижения от других. Чем больше успех одного охотника, тем меньше может остаться дичи для других охотников и их семей.

В условиях высокой социальной синергии кооперация максимизируется. Примером может служить та же охота, с одним существенным отличием - разделением продуктов на всех. В таких условиях каждый охотник выигрывает от успеха других. В условиях высокой социальной синергии культурная система верований усиливает кооперацию и позитивные чувства между индивидуумами, помогая минимизировать конфликт и разногласия.

Маслоу также писал о синергии в индивидуумах. Отождествление с другими способствует высокой индивидуальной синергии. Если успех других является источником подлинного удовлетворения для индивидуума, то помощь предлагается свободно и великодушно. Здесь в некотором смысле соединяются "эгоистический" и альтруистический мотивы. Помогая другому, индивидуум и сам получает удовлетворение.


Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
dmg, у вас много реторики, но недостаточно конкретных аргументов.
Некоторое время выше, вы утверждали, что вам нужен стартовый капитал, чтобы не работать как www.pown.it/2052
Стартовый капитал в свою очередь вы собираетесь заработать в МММ. Вы его будете переводить из МММ билетов в деньги? Или вы будете дожидаться времени, когда МММ билеты сами станут свободно конвертируемой валютой?
Если всё же первое, то вам нужно будет вывести немалую сумму из МММ чтобы на что-то её потратить. Если приобретать необходимое для своего бизнеса вы будете не у частных лиц, а у компаний, то они не смогут вложить полученные от вас деньги в в замечательную пирамиду МММ, потому что политика большинства компаний запрещает им вкладывать свои деньги в высоко рискованные предприятия (каковым счититается МММ, и каковым его описывает сам Мавроди на своём сайте). Это касается и других участников, которые будут выводить деньги и в силу различных причин будут приобретать товары не у частных лиц.
Получается, что замкнутый цикл описываемый вами выше, который вы считаете одним из процессов способствующих устойчивости пирамиды, не будет выполняться или по крайней мере не полностью.
Контраргументы?

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
>>Контраргументы?
Да элементарные, и уже говОренные. Не желаете вы слушать совсем.
Во-первых, подобный цикл - не есть необходимое условие. Снова повторюсь, что чтобы обеспечить ежемесечную доходность в 20% (без всяких циклов) - необходимо привлекать каждый месяц 20% от предыдущего количества. На сегодняшний день этот процент - 80.
Во-вторых, при чём тут вообще политики фирм? :-) активист со стартовым капиталом зарабатывает больше, поэтому больше вкладывает.. Снова повторю (во избежание..) что такая модель не обязательна для всех участников, и к тому же - не обязательна в принципе, однако по сути демонстрирует что каждый новый месяц необходимо привлекать менее 20%. Сия модель поведения была описана как наиболее рациональная и для системы и для конкретного участника.
(хотя в основном процент меньше 20 за счёт прироста депозитчиков)

>>dmg, у вас много реторики, но недостаточно конкретных аргументов.
А, по-моему, вы просто их не воспринимаете. И я даже подозреваю что намеренно. Как и сейчас.. всё написанное в этой мессаге по сути уже сказано выше..


И вообще я не очень понимаю всё же, что в работе пирамиды у вас вызывает сомнение. С какой стати она должна рухнуть, если приток превышает процент доходности? И с какой стати она должна рухнуть "когда люди закончатся", если при охвате хотябы даже 50% России и появлении магазинов, способных обеспечить потребительскую корзину за МММд люди просто откажутся от пожираемых галопирующей инфляцией рублей?
Регистрация: 16.11.2011
0 Репутация
Все кто рано вошёл в МММ2011 молодцы! Я знаю двух "тысячников" -- умные люди и прекрасно понимают что через пару лет от "системы" мокрого места не останется. Но пока пирамида растёт, они отлично наживаются, откладывают бабки в сторону. Подумываю не стоит ли "поработать" десятником, хоть и поздновато... Остаётся им пожелать успешно выйти из системы когда начнут падать котировки, нахлынет паника, все ринутся снимать деньги, "тёмники" перекроют аккаунты и смоются за бугор. Бедные наши старушки прогорят по страшному, лол. Это будет что-то с чем-то... :D

Сергею вобще крупно повезло что его разгромили до того как пирамида рухнула. Теперь он герой, хоть и ничем не отличался от Хопра, Властелины итд, кроме своей гениальной рекламы. Слава богу, дураков-халявщиков у нас хватает. Главное заставить их поверить в неуязвимость системы... а потом бежать сломя голову. Всем успехов в МММ2011!
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
Jim Joke, Так может нам поведаешь, почему твои знакомые тысячники считают, что через пару лет всё накроется? Может ты их не так понял? Может они Систему доллара имели в виду? :)) И не мог бы ты поподробней рассказать о сценарии, какие аккаунты перекроют темники и т.д.? И почему через пару лет а не сейчас, через год? Откуда рассчеты? Просвети, уж будь любезен.
И еще насчет мысли поработать десятником - чем она тебя привлекает? Чем тебе обычным участником быть не нравится?
Ну а если ты тролль, то объясни пожалуйста, с какой целью ты тут воду мутишь? Что тебе от этого? Совет: раз уж лезешь в эту облать - попробуй разобраться что к чему, пока не поздновато. Может это будет твой последний шанс не остаться нищим ;)

Всем остальным пища для ума: http://rus.delfi.ee/daily/b...nkovskih-schetov.d?id=61563898
Подумайте, куда они понесут свои деньги?
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
А что тут думать, разве есть другие варианты? Как один из пирамидных экпертов выразился "если они не полные кретины, и не чухают легкой халявы." (с)
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация
Совершенно верно :) Вариантов - нет. Система - меганасос. Деньги самых нищих слоев - только начало, уже пройденный этап (и все нищие пенсионеры из первых рядов уже чувствуют себя людьми), дальше - деньги бизнеса, дальше - корпораций, и вплоть до самого верху, только набирая от этого мощь! И это - естественный процесс, как антиматерия, черная дыра, пожирающая доллар.
При данных обстоятельствах, не вкладывать в МММ хотя бы часть средств - просто финансовая тупость, потому что вы на 100% сидите в долларе (и его производных), который гибнет на глазах, и 0% - в Мавро, которые постоянно растут уже 10 месяцев, и имеют потенциал к бесконечному росту, становясь надежнее с каждым днем. В случае краха доллара вы потеряете 100% всего. А скинувшись в Мавро хоть 10% уже дает хоть что-то.
Кроме того, не забывайте, что за долларом стоит совсем незначительное количество лиц - те кто имеют выгоду от сегодняшней системы - политики, чиновники, олигархи - короче паразиты, а за Мавро - миллионы людей, объединенные общей идеей, которая реально преображает их жизнь. Это и есть настоящая свобода, и никто не захочет возвращаться в клетку. Даже если страшно упасть и разбиться.
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация
Удачи в ваших начинианиях!
И с чего вы взяли, что бизнес начнёт сливать свои деньги в пирамиду?
Вообще-то инвестиционнные банки, фонды и прочие занимаются инвестициями и являются посредниками для серьёзных инвесторов. Они никогда не будут инвестировать в пирамиду попричине её зашкаливающего риска.
Так что МММ ваш - это пылесос по карманам небогатых и наивных, а также необразованных (в т.ч. пенсионеров). Большая часть этих людей потеряет свои средства или их часть.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Jim Joke, а, пардон, откуда уверенность что ммм94 рухнула бы? Прирост участников больше заявленной доходности - ВСЁ что нужно для стабильного развития пирамиды при отсутствии серьёзных провокаций (как, например, ограбить :-)). При значительном охвате населения из пирамиды попросту начнёт рождаться новая экономика. Вы ежели помните, в 94-х уже начали принимать билеты МММ как обычные деньги в магазинах..

Впрочем, вы могли бы спросить себя только об одном - зачем надо было искуственно разрушать, и не просто разрушать, а разграблять пирамиду, если она и так должна была со дня на день рухнуть? ;-)
(Почему-то... имея капитал чтобы бесплатно кормить лет 5 маленькую африканскую страну.. растущий в геометрической прогрессии.. но всё равно гении от психологии утверждают что именно таким путём деньги и заканчиваются. Ростом по экспоненте от 10 миллиардов долларов. Цикличность бытия, мать её.. по другому не объяснить этой убеждённости :-))

Как же вы все умудряетесь укладывать столько противоречий в своей голове... а отдельные личности при этом ещё и язвить пытаются..

Mr Wu, жаль вы не ответили на мой вопрос... Прямой и ясный вопрос, на который не может ответить ни один из нарочито-сопротивляющихся..
Регистрация: 20.11.2011
0 Репутация

Денис пишет:

Совершенно верно :) Вариантов - нет. Система - меганасос. Деньги самых нищих слоев - только начало, уже пройденный этап (и все нищие пенсионеры из первых рядов уже чувствуют себя людьми), дальше - деньги бизнеса, дальше - корпораций, и вплоть до самого верху, только набирая от этого мощь! И это - естественный процесс, как антиматерия, черная дыра, пожирающая доллар.
При данных обстоятельствах, не вкладывать в МММ хотя бы часть средств - просто финансовая тупость, потому что вы на 100% сидите в долларе (и его производных), который гибнет на глазах, и 0% - в Мавро, которые постоянно растут уже 10 месяцев, и имеют потенциал к бесконечному росту, становясь надежнее с каждым днем. В случае краха доллара вы потеряете 100% всего. А скинувшись в Мавро хоть 10% уже дает хоть что-то.
Кроме того, не забывайте, что за долларом стоит совсем незначительное количество лиц - те кто имеют выгоду от сегодняшней системы - политики, чиновники, олигархи - короче паразиты, а за Мавро - миллионы людей, объединенные общей идеей, которая реально преображает их жизнь. Это и есть настоящая свобода, и никто не захочет возвращаться в клетку. Даже если страшно упасть и разбиться.


Вы говорите очень правильные вещи конечно, нельзя не согласиться по моему, только лично меня мучает 1 вопрос, допустим, МММ пирамида в будущем разваливает стандартную, окружающую нас экономику, больше нет доллара, рубля, гривен и т.д. Система рассчитана на постоянный вклад со стороны(чтобы все были счастливы), а после такого развала нечего вкладывать, нечего переводить из одной системы в другой, выглядит как эдакая система паразит, откачивающая силу( можно сказать деньги) из донорской системы. Тогда МММ система замыкается на себе и все эти деньги совершают колебания только внутри системы( Но им нет реального эквивалента в жизни, и они обесцениваются). Либо эти деньги распространятся и на обыденную жизнь. Люди живут на таким образом полученные деньги(ныне мавры), отдавая их за еду, развлечения, и другое. Тогда это такая же экономика что вокруг нас, которую можно регулировать 1% населения + Обязательная Государственная лотерея (заместо налогов). Но лотерея вещь нестабильная, сегодня надо платить, завтра не надо, после завтра заплатят тебе. Но либо тебе везет и ты не работаешь вообще, а только лежишь на диване, либо тебе не везет и ты пашешь, чтобы есть, да еще участвовать в лотерее. Не стабильная система ни к чему хорошему не приведет. Единственный(на мой взгляд) плюс подобной системы заключается в том что она может объединить экономику всего мира, в одну, с единой валютой. Тогда этот "насос" не простой, он "перерабатывающий завод". Я так понимаю Систему МММ. Очень прошу вас(кого нибудь) переубедить меня.
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация

KoHeJIoCb пишет:

Очень прошу вас(кого нибудь) переубедить меня.


Не могу отказать в такой искренней просьбе :)

KoHeJIoCb пишет:

Система рассчитана на постоянный вклад со стороны(чтобы все были счастливы), а после такого развала нечего вкладывать, нечего переводить из одной системы в другой, выглядит как эдакая система паразит, откачивающая силу( можно сказать деньги) из донорской системы.


- Совершенно верно.

KoHeJIoCb пишет:

Тогда МММ система замыкается на себе и все эти деньги совершают колебания только внутри системы( Но им нет реального эквивалента в жизни, и они обесцениваются).

- Вот здесь ошибочка. Если нет доллара - то не к чему обесцениваться. Мавро и становится само этим самым эквивалентом. Соответственно верно следующее:
Либо эти деньги распространятся и на обыденную жизнь.


Ну а дальше скатываемся в корень всех стереотипов:
Люди живут на таким образом полученные деньги(ныне мавры), отдавая их за еду, развлечения, и другое. Тогда это такая же экономика что вокруг нас, которую можно регулировать 1% населения + Обязательная Государственная лотерея (заместо налогов). Но лотерея вещь нестабильная, сегодня надо платить, завтра не надо, после завтра заплатят тебе. Но либо тебе везет и ты не работаешь вообще, а только лежишь на диване, либо тебе не везет и ты пашешь, чтобы есть, да еще участвовать в лотерее.


Отправная точка непонимания - что люди ДОЛЖНЫ ПАХАТЬ за еду и т.д. Но всё не так. Эта "аксиома" навязана специально, в этом и заключается суть рабовладельческой экономики. Ведь это ничуть не отличается от "официального" рабовладельческого строя из истории - тогда тоже люди должны были работать за еду, и другие маленькие радости, типа повышения и возможности командовать низшими рабами. Но при этом все они выполняли то, что нужно хозяевам, и заметьте, хозяевам никогда не приходилось пахать за еду. То есть не всем обязательно надо пахать за еду, правильно? То есть на первичном уровне всё просто - или раб, или хозяин. Это суть рабовладельческого общества, которое господствует до сих пор, лишь изменяя инструмент повелевания: вместо хлыста - пряник, и обратно, в зависимости от текущей ситуации.
Не было бы никаких проблем с экономикой, если бы не ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ. Именно он превратил деньги из эквивалента в пирамиду долгов. И именно в нем причина того, что 95% богатств перетекли к 5% населения. Это неизбежный процесс, в пирамиде долгов ВСЕ деньги обязтельно перетекут к кредиторам. Но им это не нужно. Им нужно, чтобы мы РАБотали. И поэтому они выпускают новые деньги, чтобы мы их "заРАБотали" и отдали старые долги, при этом ввязавшись в новые, еще большие , и также их отРАБатывали. Улавливаете?
На сегодняшний день, мысль человеческая (в основном творческих, свободных людей) достигла небывалых технологических высот. Технологии позволяют прокормить всё человечество без всяких денег, а также обеспечить чистой энергией на тысячи лет! Экономика может поддерживаться автоматически в самом эффективном состоянии, чтобы удовлетворять ЛЮБЫЕ потребности каждого человека. И в этом случае, РАБота превращается в ТВОРЧЕСТВО. Вы творите то, что больше всего Вам по душе, где Вы можете сделать мир еще чуточку лучше, еще интересней, еще красивее. Вы не будете лежать на диване, уверяю Вас. Никто из нас не продержится долго на диване, когда всё нормально, это для нас самая главная пытка - бездействие. Сегодняшнее всеобщее желание ничего не делать обусловленно тем, что из людей выжаты последние соки, люди в постоянном стрессе, они ПРОСТО ХОТЯТ ОТДОХНУТЬ.
Так вот, возвращаясь к экономике. Если у экономики нет цели в постоянной эксплуатации чтобы "связать" процесс перетекания денег из-за ссудного процета, если цель - ЭФФЕКТИВНОЕ распределение для удовлетворения всех потребностей и сохранения нашего дома - планеты, то роль денег в этой экономике - ЧИСТЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ, для обмена чего-то, чем нужно меняться :) Если нет искуственного дефицита, то нет нужды в накоплении денег, куча денег просто не даст Вам никаких преимуществ, ведь всё и так доступно! Деньги будут просто для удобства. Если вообще будет в них необходимость.
Звучит как коммунизм :) Но ведь к этому всегда и стремилось человечество, не так ли? Главная проблема раньше - НЕСВОЕВРЕМЕННОСТЬ! Все революции упирались в неразвитость технологий вследствие НЕДОСТАТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ. Кто владел информацией - тот владел миром. И сейчас именно переход в информационную эпоху действительно позволяет строить коммунизм. Посмотрите, сейчас идет информационный бум, практически ВСЯ информация СВОБОДНО доступна ВСЕМ. Передача информации происходит мгновенно в масштабах планеты. Соответственно если информацией владеют все, то и миром должны владеть все. Это закон :)
Старая экономика, вернее, то что от нее осталось, пытается предотвратить этот переход, но он неизбежен. Так давайте же его подтолкнем! Возврата назад нет, никто не знает как выруливать, ни один политик и экономист не знает рецепта, потому что его нет. Нужно идти вперед, в Новую Эру, и самим строить свой новый дом за пределами клетки.
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация

Денис пишет:

Старая экономика, вернее, то что от нее осталось, пытается предотвратить этот переход, но он неизбежен. Так давайте же его подтолкнем! Возврата назад нет, никто не знает как выруливать, ни один политик и экономист не знает рецепта, потому что его нет. Нужно идти вперед, в Новую Эру, и самим строить свой новый дом за пределами клетки.



Всё, понятно. Вот почему вы так ухватились за эту пирамиду.
Во первых пирамида - это не способ перехода к новой модели экономики, и скоро вы сможете в этом лично убедиться (возможно не в первый раз).
Во вторых, если допустить, что то, что вы говорите действительно правда, то есть есть технологии (не
просто лабораторные), а уже откатанные и сию же минуту готовые к внедрению, которые позволят роботизировать/автоматизировать практически все процессы для обестпечения человека благами, то для всей это автоматики нужно: а) энергия, б) материалы для её ремонта, а именно металл, пластик и прочее. Способа создавать всё это из ничего у человечества нет. Если вы еще хоть как-то можете притянуть за уши то, что сколько-то процентов поребляемой энергии берутся из возобновляемых источников (а потребуется энергии в разы больше чем потребляется сейчас), то уж с материалами такой фокус не прокатит. Человечество технологически не готово к такому переходу (это игнорируя огромное количество других проблем). Даже если забрать всё сырьё у жадных собственников, оно не бесконечно, и рано или поздно (чаще рано) закончится.
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация

dmg пишет:

>>Контраргументы?
И вообще я не очень понимаю всё же, что в работе пирамиды у вас вызывает сомнение. С какой стати она должна рухнуть, если приток превышает процент доходности? И с какой стати она должна рухнуть "когда люди закончатся", если при охвате хотябы даже 50% России и появлении магазинов, способных обеспечить потребительскую корзину за МММд люди просто откажутся от пожираемых галопирующей инфляцией рублей?



У меня ничего не вызывает сомнения. У любой пирамиды, и в частности у этой, наступает стадия, когда приток новых платежей не поспевает за выплатами.
А у вас не вызывает сомнения то, что Мавроди не даёт вам никаких, НИКАКИХ гарантий выплат чего бы то нибыло или возврата ваших денег назад?

Если появятся магазины принимающие МММ, я не удивлюсь. У нас народ вообще любит верить в чудеса.

Уже конец ноября, конец всё ближе. Людей жалко...
Регистрация: 18.10.2011
-1 Репутация

Mr пишет:


Всё, понятно. Вот почему вы так ухватились за эту пирамиду.
Во первых пирамида - это не способ перехода к новой модели экономики, и скоро вы сможете в этом лично убедиться (возможно не в первый раз).

А почему бы и нет? Пирамида перераспределяет деньги в пользу людей, заинтересованных в новой экономике. Это единственный реальный путь на сегодня.
И по энергии - и ничего не притягиваю, одной только геотермальной энергии достаточно чтобы всего за пару-тройку лет обеспечить всё человечество неограниченным запасом энергии! Поинтересуйся! Все эти сопли про возобновляемые источники, что они не развиты - всё вранье, чтоб продавать нефть. Как только бесплатная и бесконечная энергия проявится в этом мире - нефтяной экономике капец. Думаешь те кто ее держат, такое допустят? Вот и ты как зомби подпеваешь им дружно в такт. Вместо того чтобы поинтересоваться реальным положением вещей.

Mr пишет:


Во вторых, если допустить, что то, что вы говорите действительно правда, то есть есть технологии (не
просто лабораторные), а уже откатанные и сию же минуту готовые к внедрению, которые позволят роботизировать/автоматизировать практически все процессы для обестпечения человека благами, то для всей это автоматики нужно: а) энергия, б) материалы для её ремонта, а именно металл, пластик и прочее. Способа создавать всё это из ничего у человечества нет. Если вы еще хоть как-то можете притянуть за уши то, что сколько-то процентов поребляемой энергии берутся из возобновляемых источников (а потребуется энергии в разы больше чем потребляется сейчас), то уж с материалами такой фокус не прокатит. Человечество технологически не готово к такому переходу (это игнорируя огромное количество других проблем). Даже если забрать всё сырьё у жадных собственников, оно не бесконечно, и рано или поздно (чаще рано) закончится.

Смысл в ЭФФЕКТИВНОМ использовании ресурсов! Их хватает с головой! Мы просто засираем планету чтобы поддерживать потребление. Посмотри этот фильмец: ты увидишь, где все упомянутые тобой материалы: http://www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Послушайте, сударь, вы умный али как? Объясните мне, как парабола х^1.2 может "обогнать" параболу х^1.6? При том что ни единой тенденции к уменьшению показателя степени нету? Математическое чудо? На рекламу тратится примерно одинаковый процент от бюджета пирамиды во всем мире ежемесячно, потому и прирост участников так же ожидается одинаковым. А вы между тем даже не понимаете что для падения пирамиды превышение выводов над вкладами не критично. (а то что критичны превышения их интегралов, тобиш непосредственно денежной массы, вы, вестимо, пропустили мимо ушей, списав на "реторику")

И, я что-то не смекну никак, по-вашему, заявление об отсутствии гарантий - ложь?

Человеку, чей ник мне с телефона не выговорить: есть плюс в том что раздваивается разрыв между бедными и богатыми. Потом есть масса плюсов от единой мировой валюты - нет гос.долгов, нету конфликтов изза ресурсов. Потом - Переработка всего бюрократического аппарата, исчезновение финансовых махинаций типа мультипликатора и банковской кабалы в целом. Основной принцип - ресурсов в мире хватает всем, поэтому и бумажек разменных по идее тоже должно хватать всем
Регистрация: 20.11.2011
0 Репутация

dmg пишет:

Послушайте, сударь, вы умный али как? Объясните мне, как парабола х^1.2 может "обогнать" параболу х^1.6? При том что ни единой тенденции к уменьшению показателя степени нету? Математическое чудо?


Откуда вам известно столько про показатель степени и форму кривой? Интересно. Да и за любой бесконечно малый промежуток времени(в окрестности точки) кривая выглядит прямой, не рано ли судить об изменениях?

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
KoHeJIoCb, кривая выражает геометрическую прогрессию.. характер истинной кривой - стохастичен, зависит от настроения участников (иные за недалёкостью ума начитаются мистера Ву да и выведут свои деньги, кривая изменится) однако... для оценки работоспособности стопроцентной точности не требуется (она и не возможна, вообще говоря).
Кривая выплат - это в общем случае показательная функция относительно вкладов, и показатель степени колеблется от 1.2 до 1.6 (в зависимости от типа вклада), причём если осреднять по всем вкладчикам, то будет примерно между 1.2 и 1.3 (сужу, опять же, по наблюдениям, в коих недостатка нету - стоит только обратиться на сайт, форумы, блоги и т.п.). Точно тут сказать не выйдет, надо знать настроения.. кто-то вкладывает "пока не развалится", кто-то вкладывает для погашения долгов, кто-то вкладывает для бизнеса и преумножает величину ежемесячного вклада.. Для моделей я обычно беру 1.25..
почему показательная - потому что это сама схема действия пирамиды. Процент выплат отнесённый к первоначальному вкладу есть вполне конкретная функция, зависящая от типа вклада: это x^t, где x - тип вклада (100+%)/100, 1.2 для обычного, 1.3 для пенсионеров или трёхмесячного депозита, 1.4 для трёхмесячного депозита пенсионерам или 6-месячного депозита обычным участникам и т.п.. В среднем, как уже писал - 1.25^t (примерно, но достаточно для оценки).
О показательной функции по вкладам можно судить, вообразив непосредственно как распространяются сведения о пирамиде. Эта модель известная и довольно простая - по ней распадаются химические элементы, размножаются бактерии, фильтруются среды, распространяются сплетни :-) и т.п. если каждый человек привлекает двоих, допустим, за месяц, то это уже показательная функция 2^t - 1 человек исходно, 2 новых через месяц, 4 новых через 2, 8 новых через 3 и т.п.. вполне логично предположить, что механизм распространения пирамиды с учётом обширного пространства (весь мир, собственно :-)) - аналогичен вплоть до некоторого момента, когда в МММ будет уже столько народу, что она будет представлять собой значительную экономическую и политическую силу (пока этими факторами пренебрегаем, полагая площадку для охвата бесконечно большой). Вопрос лишь в том, каков показатель степени - а это вычислить легко, для этого надо знать сколько было народу в системе в январе и сколько сейчас, спустя 10 месяцев.. недавно на рен-тв в интервью Марианне Максимовской (или как её) Мавроди сообщил цифру в 7 миллионов.. собственно, люди вольны верить в эту цифру или не верить :-) для самых скептиков я обычно называю цифру - 1 миллион, и исходя из неё считаю основание функции..
Первый месяц - примерно 5 тысяч участников (официально было 10 на момент старта, но основная масса десяток была на половину пуста, многие регистрировались просто по приколу..).
5000*x^10=1000000
x=корень10(200)=1.7
А если принять цифру в 7 миллионов, то х=корень10(1400)=2.1 (тобиш каждый месяц народ чуть более чем удваивается).
К тому же, судя по всему, вклады со временем увеличиваются... но чтобы не задевать чувства и без того циничных скептиков этот фактор я опустил, хотя думаю он циферку 2.1 (или 1.7) увеличил бы весьма ощутимо..

З.ы. ох, а я значит тогда оговорился >_< не степенная функция х^1.2, а показательная функция 1.2^x.. пардонте, интернета не было, писал с мобилки, а, как известно, при наборе на мобилке человек тупеет примерно на 10% :-))
З.ы.ы. да ещё раздражает, когда люди игнорируют аргументы, называя их пренебрежительно "реторикой" и талдычат своё..
Регистрация: 24.11.2011
0 Репутация
Вот и прикрывают ваш лохотрон.
И не нужно ждать и года. Сейчас начнётся забег за вкладами.

В парламенте зарегистрирован законопроект, призванный ликвидировать "МММ"
http://delo.ua/finance/v-pa...-prizvannyj-likvidirov-168489/
Регистрация: 23.10.2011
0 Репутация

Василий пишет:

Вот и прикрывают ваш лохотрон.
И не нужно ждать и года. Сейчас начнётся забег за вкладами.

В парламенте зарегистрирован законопроект, призванный ликвидировать "МММ"
http://delo.ua/finance/v-pa...-prizvannyj-likvidirov-168489/



Пусть попробуют, ничего не получится. В законопроекте какая-то чушь написана, под которую, кстати могут попасть и серьезные люди. А кому это нужно? Ему же, этому законопроектировщику потом и откликнется.

Как говорится: не трогай лихо, пока оно тихо.
Регистрация: 18.10.2011
-5 Репутация

Василий пишет:

Вот и прикрывают ваш лохотрон.
И не нужно ждать и года. Сейчас начнётся забег за вкладами.
В парламенте зарегистрирован законопроект, призванный ликвидировать "МММ"
http://delo.ua/finance/v-pa...-prizvannyj-likvidirov-168489/


Бу-ха-ха, ну конееечно! Какой молодец Терехин! На новом тепленьком местечке как старается! Юлю закрыли - пригрел Приватбанк :)
И здесь вот распинается! http://www.ukrbanks.info/ne...-bolee-2-millionov-griven.html
Как радуются луди-полукрысы всякому вранью, лишь бы зависть свою потешить :))
БАРАНовский, а ты не задумывался, причем тут вообще электронные деньги? В МММ переводы электронными деньгами составляют ничтожно малую часть. ВСЕ счета десятников находятся в банках. Так вот Приватбанк под эту лавочку, высоко подняв знамя борьбы с "мошенниками" банально хочет урезать урезать электронные деньги, чтобы подмять все рассчеты в интернете под Приват24 - свою онлайновую систему платежей. И использует в своей грязной игре таких тугодумов как ты, чтобы потом тебя же и иметь на каждой твоей покупке в интернете.
И если и начнется забег за вкладами - это очень хорошо, потому что побегут - "сомневающиеся", получат свои деньги моментально и без проблем, как ВСЕ ДО ЕДИНОГО участника МММ, и сразу увидят своими глазами, где на самом деле ПРАВДА. Так что спасибо ПриватБанку, крысе Терехину, и всем БАРАНовским, за то что делаете нашу систему еще устойчивей!
Мы Меняем Мир!
Joker

Соблюдайте правила приличия, не искажайте написание фамилии. Предупреждение!


Читайте правила.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
+1 Репутация
Люди! Украинцы! Пользуйтесь уникальнейшей возможностью!! Если этот закон будет принят - сразу же подавайте в суд на любой понравившийся вам банк! Он действует по схеме финансовой пирамиды, описанной дюпутатом по ссылке выше!
Полуграмотный депутат, его крохотулечных мозгов не хватило чтобы понять, что "запретить" таким образом МММ не получится, ибо не к кому применять санкции, а вот разрушить судебными исками банки -- можно :-)) а люди из разорившихся банков пойдут прямиком в МММ!

Так что спасибо вам, Василий Барановский, за то что сообщили нам такую замечательную новость :-))
Регистрация: 25.11.2011
+2 Репутация
Лотерейные билеты, спортлото - отбирание денег у многих и выдача нескольким. Только под контролем государства.
Пенсионные накопления - то же самое, как показала практика в Европе. Трудишься ты всю жизнь, государство отбирает у тебя твои деньги в пенсионный фонд в обязаловке, а потом выдают тебе гроши, к тому же и возраст выхода на пенсию увеличивают...
Валюта любой страны - в некоторои плане - приамида. Да, безусловно, есть рынки, продукция, производство... Но это не мешает США печатать баксики, когда прижмет...
Доллар, как и любая валюта, ничем не гарантирована... Я не призываю никого вступать в МММ-2011, но не вижу никакой разницы между МММ и казино или лотереи.
Никто никому ничего не гарантирует. Если выиграл, то радуйся. Если проиграл - сам виноват. Все зависит нсколько вы азартны. Правила казино - чем дольше играешь, тем больше шансов у казино. Время работает не на Вас. Для тех, кто всетаки решил вложить денег в МММ-2011 могу дать совет из личного опыта: Чтобы не было обидно - вкладывайте денги, которые не жалко проиграть. Отбив их, вкладывайте только из прибыли, свое заберите обратно. Все что будет дальше - итак заведомо не Ваше, так что проиграв - не будет так обидно. Разве, что потихоньку порыдать о своей жадности и размышлять, что мог бы быть богаче, если умней был... Всем удачи и холодной головы.
Регистрация: 25.11.2011
-3 Репутация
Даже писать ничего не буду
Joker

Был ли смысл тогда писать "даже писать ничего не буду"?


Читайте правила.
Вы нам верите?
Регистрация: 30.11.2011
0 Репутация
вполне нормальна ситуация, когда архитектор живет гораздо лучше каменщика, - не нормально, если каменщик существует на грани выживания. И, уж совсем не нормально, если над ними обоими неходится жирующий надсмотршик. Как ни странно, но сейчас, времена еще хуже, надсмотрщик жирует не на том, что заставляет работать, а на том, что не дает такой возможности. Прочтите статью "скрытая инфляция" на блоге "Клуб добровольных разгильдяев"(поисковик Гугл)
Регистрация: 02.12.2011
-5 Репутация
Удалено модератором!
Joker

Несоблюдение сетевого этикета


Читайте правила.
Регистрация: 04.12.2011
0 Репутация
LevisLevchenko, dobroe vremja sutok!...kak s Vami svjazat'sja ?
Регистрация: 08.12.2011
0 Репутация

LevisLevchenko пишет:


Ответ: нет, участник снял деньги, купил холодильник, продавец холодильника внес их в систему. Замкнутость.



Гениально!!! Самое простое и осмысленное объяснение принципа работы системы! LevisLevchenko респект!

Регистрация: 11.12.2011
0 Репутация
послушайте я не могу понять одного почему все умалчивают о том ,что стоимость МММ валюты определяет один человек 'святой СЕРЕЖА".Я и сам уже не прочь рискнуть своими "кровными",но что вы скажете если человек с не устойчивой психикой(по его же словам)завтра сообщит,что мавродик стоит ноль целых,хрен десятых...да и не вечный же он, смертный, как ни крути. ;)

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Почему умалчивают? Не замечал, чтобы намеренно скрывалась эта информация..

>но что вы скажете если человек с не устойчивой психикой(по его же словам)завтра сообщит,что мавродик стоит ноль целых,хрен десятых...
<Что-то типа "нуу воот" :-)) просто лично мне такое сообщение кажется маловероятным... а про "по его же словам" - это вы про то красножелтое предупреждение чтоль? Так это всецело юридическая защита с ноткой стёба :-) гротеск, так сказать :-))
Регистрация: 12.12.2011
0 Репутация
Мне нравится то, что делает Сергей Мавроди. Чисто по идеологическим соображениям мне это близко. Но чем больше встречаю утверждения людей, что система практически неубиваема, тем сильнее хочется высказать своё мнение по этому вопросу.

Друзья, вы ведь должны понимать против Кого он затеял "игру". Вы представляете себе силу, которая стоит за мировой финансовой системой? Да и не только финансовой. Сила, которая мановением руки устраивает перевороты в странах и начинает мировые войны. Вы понимаете это? Как вы думаете, позволит эта сила кому-нибудь разрушить своё детище, своё Королевство? Я не хочу, чтобы вы меня представили человеком, который смирился со своим рабством, и который не собирается ничего менять. Я не такой. Я наоборот, так сказать, "вышел из системы". Просто в данном вопросе я пытаюсь быть реалистом и хочу трезво оценить ситуацю. Давайте, не обманывая себя, не впадая в инфантилизм, рассмотрим варианты развития событий, которые могут последовать, если появится реальная угроза для мировой фин. системы со стороны пирамиды. Ведь это не шутка. Ради решения этой "проблемы", сила ведь может пойти на многое, и она может многим пожертвовать ради сохранения своего чада (я считаю, что очень многим). Ну, то есть, убрать "верхушку" пирамиды - это самое малое и лёгкое, что она может сделать. Понимаете о чём я?. Так что, давайте поговорим о вероятности разрушения пирамиды, учитывая внешние силы, а не только как о самостоятельном "естественном" разрушении. Хотелось бы выслушать разные мнения участников по этому вопросу.

Это же абсолютная власть, это инструмент управления миром. Кто же вам его отдаст? Не будет этого.
Регистрация: 11.12.2011
0 Репутация
dmg,
давайте говорить честно заявления типа это маловероятно "детский лепет"в любом случае вероятно: мало или много.Не знаю как вы ,а я давно, уже точно знаю кто клал мне под елку подарки на новый год... И еще кое что в системе есть слабое место,очень слабое...сам Сергей Мавроди,ни кто не может поручиться за его дальнейшее поведение,а кроме того,как бы мне не импонировал флаг вашей борьбы на войне,как на войне,,,наивная уверенность Сергея Пантелеевича насчет того что не посмеют глупа посмеют и не моргнут 94 тому подтверждение не побоялись кидануть пол страны ,да мало ли в истории нашей таких примеров.Короче,резюмирую,если бы Мавроди не циклился на своей личности а продумал бы этот вариант система была бы реальной силой(как вариант например: важнейший вопрос о стоимости МММ денег и т.д принимался бы на совете "темников"...)говоря аллегоричным языком система должна стать гидрой голову,которой отрубишь ,а на ее месте появляется новая еще лучше,,,
Регистрация: 12.12.2011
0 Репутация

Александр пишет:

наивная уверенность Сергея Пантелеевича насчет того что не посмеют глупа посмеют и не моргнут 94 тому подтверждение не побоялись кидануть пол страны ,да мало ли в истории нашей таких примеров.



Да дело не в том, посмеют или нет. "Кидать" то некого, и не на что. Потому что средства находятся на счетах участников. А вот разрушить систему - реально.

Да и вообще, я думаю, что до тех размеров, когда пирамида может стать угрозой для мировой фин. системы, дело дойти не сможет. Дойдёт до определённого порога, а дальше упрётся в нехватку рекламы. Ведь, чем больше будет участников в системе, тем больше нужно будет новых, которые будут формировать нижние слои пирамиды, в геометрической прогрессии. И тем больше нужно рекламы, в той же прогрессии, грубо говоря. Но на телевидение/радио/прессу не пустят. Всё-таки не 94-ый на дворе. А присущая народу неактивность, безответственность и неосознанность не позволит "собственными силами" обеспечить прилив нужного количества новых участников, которое будет необходимо для формирования всё больших и больших нижних слоёв пирамиды. То есть, здесь первостепенная и главнейшая задача - это формирование правильного сознания (обучение) новых людей, которые приходят в пирамиду. Строгое и структурированное обучение, в чёткой последовательности - от вехних к нижним. Надо отметить, что и сейчас-то, насколько я могу видеть, Сергей Мавроди не уделяет этому достаточного внимания, из-за присущей ему, так сказать, душевной простоты (мне так кажется). А уж потом, когда в систему будет приходить, например, гипотетически, по одному миллиону в день, это будут массы, сознание которых будет просто нереально сформировать. Под формированием сознания я подразумеваю донесение до каждого участника основ существования конкретно этой пирамиды, основы поведения, правила участия, необходимость строгого их выполнения, и.т.п. То есть система может превратиться попросту в хаос. Потому что она не будет подкреплена должным количеством доступной для всех открытой информации. Это помимо нехватки новых "кадров". Мне это вот так представляется. Буду рад выслушать мнения.
Регистрация: 11.12.2011
0 Репутация

Вадим пишет:

Александр пишет: наивная уверенность Сергея Пантелеевича насчет того что не посмеют глупа посмеют и не моргнут 94 тому подтверждение не побоялись кидануть пол страны ,да мало ли в истории нашей таких примеров.

Да дело не в том, посмеют или нет. "Кидать" то некого, и не на что. Потому что средства находятся на счетах участников. А вот разрушить систему - реально.

Да и вообще, я думаю, что до тех размеров, когда пирамида может стать угрозой для мировой фин. системы, дело дойти не сможет. Дойдёт до определённого порога, а дальше упрётся в нехватку рекламы. Ведь, чем больше будет участников в системе, тем больше нужно будет новых, которые будут формировать нижние слои пирамиды, в геометрической прогрессии. И тем больше нужно рекламы, в той же прогрессии, грубо говоря. Но на телевидение/радио/прессу не пустят. Всё-таки не 94-ый на дворе. А присущая народу неактивность, безответственность и неосознанность не позволит "собственными силами" обеспечить прилив нужного количества новых участников, которое будет необходимо для формирования всё больших и больших нижних слоёв пирамиды. То есть, здесь первостепенная и главнейшая задача - это формирование правильного сознания (обучение) новых людей, которые приходят в пирамиду. Строгое и структурированное обучение, в чёткой последовательности - от вехних к нижним. Надо отметить, что и сейчас-то, насколько я могу видеть, Сергей Мавроди не уделяет этому достаточного внимания, из-за присущей ему, так сказать, душевной простоты (мне так кажется). А уж потом, когда в систему будет приходить, например, гипотетически, по одному миллиону в день, это будут массы, сознание которых будет просто нереально сформировать. Под формированием сознания я подразумеваю донесение до каждого участника основ существования конкретно этой пирамиды, основы поведения, правила участия, необходимость строгого их выполнения, и.т.п. То есть система может превратиться попросту в хаос. Потому что она не будет подкреплена должным количеством доступной для всех открытой информации. Это помимо нехватки новых "кадров". Мне это вот так представляется. Буду рад выслушать мнения.


Во первых:не об этом я говорю-грохнут Мавроди и все тут и слова никто не скажет(это насчет не посмеют)
Во вторых:как Сергей Пантелеевич контролирует свое детище? Насколько я понял система вполне может существовать без него и это было бы предпочтительней...поймите я ничего не имею против Сергея Пантелеевича..дело в том что жизнь всей пирамиды зависит от воли одной головы и та висит на ниточке(не говоря уже о репутации этой головы)...к слову я восхищен самой системой:жизнеспособная,простая в обращении;в отличии от других пирамид.,имеющая огромный потенциал к росту и цели ее очень привлекательные...ГЕНИАЛЬНО СЕРГЕЙ ПАНТЕЛЕЕВИЧ...но вот что лично меня удерживает от вступления в ваши стройные ряды,так это то что вся система ,еще раз повторяю зависит от одной пусть и гениальной воли...никто не знает что таится в мозгах гения.Это очень серьезное предупреждение вы не в детские игры играете ,а имеете дело с миллионами жизней...

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Вадим Ковалёв:
Вот меня иногда поражает, как люди с апломбом говорят про геометрическую прогрессию :-) и им даже в голову не выходит, что математика этих прогрессий - очень проста... ~1.25^t - доход, ~1.1^t - реклама, 2.1^t - приток новых участников. Да, да, на рекламу деньги тоже можно выделять в геометрической прогрессии ;-)
А про телевиденье - по местным ТВ во многих городах уже давным давно крутят..

>А присущая народу неактивность, безответственность и неосознанность не позволит "собственными силами" обеспечить прилив нужного количества новых участников,
<Это кто это вам про неактивность рассказал? От каждого, кого вы привлечёте, вам достанется 20% от его вклада. Полагаете, никому эти 20% не нужны?

Александр Наумов:
Вам современное общество видится чересчур тоталитарным ;-) какую-то журналистку уже чёрти когда прикончили - так шум и ор до сих пор, все страны вопили о том что, мол, заказное убийство от Путина и т.п.. И это, прошу заметить, всего одна журналистка, за которой не стояла десятимилионная армия вкладчиков..

А то что один человек всем управляет - так это нормально для пассионариев. Каждый следующий, пусть столь же пассионарный-деятельный, будет умалять, скажем так, величие свершений в 2 раза :-)

>аивная уверенность Сергея Пантелеевича насчет того что не посмеют глупа
<Не посмеют что? На сегодняшний день есть лишь один способ остановить его деятельность :-) в 94-м таких способов было множество..

З.ы. кудаб вы делись лет ещё 100-200 назад, когда во всём мире вообще в каждой стране всё зависело от воли одного человека, зачастую ну совсем не гениального? :-)) А жили же каким-то образом люди..
Регистрация: 12.12.2011
0 Репутация
dmg, То есть, я правильно понимаю, вы считаете, что если не учитывать внешние силы, то пирамида нерушима? Она обречена в любом случае. Нужно просто смириться с этим и успеть на ней заработать. :)
Регистрация: 18.10.2011
+1 Репутация
Вадим, а Вы значит считаете, что пирамида доллара нерушима? Я вот считаю, что она обречена в любом случае. И чем Ваше утверждение истиннее моего? Давайте взглянем на то, что РЕАЛЬНО происходит в данный момент: пирамида доллара рушится у всех на глазах, и НИКАКИЕ меры по ее спасению не приносят результата. Пирамида МММ развивается ускоряющимися темпами, и становится стабильнее с каждым днем, при этом НИКАКИЕ попытки ее развалить (а способ один - паника) до сих пор не увенчались успехом.
Таким образом вопрос принимает несколько иную форму: Не "когда обрушится МММ", а "что обрушится первее". И вероятность того, что это будет МММ, при существующих тенденциях далеко не 100%, и уменьшается с каждым днем. Автоматически с каждым днем повышается вероятность того, что ВСЁ потеряют именно те, кто НИЧЕГО не вложил в МММ. Двадцать пятый раз тут уже повторяю, что элементарные соображения финансовой безопасности просто обязывают вложить часть средств в альтернативный фин. инструмент, каким бы безнадежным он вам не КАЗАЛСЯ, ведь если уже год на практике он отлично функционирует вопреки вашим ожиданиям, то также вопреки вашим ожиданиям, он может развиваться дальше и обвалить существующую фин. систему.
Но поймите вы главное: что будет - то будет, вы живете догадками о будущем, вместо того чтобы ЖИТЬ сейчас. МММ позволяет практически мгновенно обеспечить приемлемый уровень жизни, особенно малоимущим людям. А тем, у кого есть определенный доход - возможность направлять его на реализацию своих творческих замыслов вместо того чтобы думать как отложить с него хоть что-то "на черный день". На момент написания мной первых комментов к этой статье доход от МММ покрывал мои потребности в еде, одежде, оплате кредита и коммунальных платежей. Благодаря этому я не выводил на себя деньги из основного бизнеса, а всё пускал на его развитие. В итоге сейчас мой бизнес растет быстрее МММ :) , а доход от МММ позволяет мне купить квартиру и именно ту машину, о которой я давно мечтал. И это происходит сейчас и на самом деле. А то, о чем Вы говорите - может произойдет когда-то, а может и не произойдет, в любом случае в реальности этого НЕТ. Это есть только в Вашей голове.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Вадим Ковалёв, да, если не учитывать внешние силы, пирамида нерушима. Я не знаю, как именно вы противитесь этому факту, но по опыту предположу - это либо "когда деньги закончатся" либо "когда люди закончатся". Если закончится определённая валюта, то по законам экономики она просто потеряет свой смысл как платёжное средство, будучи полностью выведенной из оборота. Если закончатся люди - то кому, опять же, понадобится переводить обратно в рубли? :-) Почему-то "рано или поздно закончатся N" - потолок мышления для всех противников, дальше которого мозгам строго запрещено шевелиться :-)

З.ы. извиняюсь за, возможно, грубость, просто я уже мозоль на языке натёр всё это объяснять..

Упд. А по поводу смирения - вы, случаем, не безумствующий христианин-креационист, которому всё бы с чем-то смириться? :-) Серьёзно, какой вообще смысл в смирении, когда речь идёт об околоматематических выкладках? 2+2=пи, смирись. - вот так это звучит..
Регистрация: 12.12.2011
0 Репутация
Денис, При чём здесь долларовая пирамида? Я разве про неё что-нибудь говорил, сравнивал с МММ? Естественно она обречена, это настолько очевидно, что об этом как-то даже неприлично говорить :) Только этот факт никак не влияет на устойчивость МММ. Вы как будто не читали моё первое сообщение. Я не знаю, может вы не понимаете то, о чём я говорю, потому что считаете, что в жизни всё происходит само собой? Долларовые пирамиды сами по себе возникают, печатные станки внезапно переходят в частные руки, лишая государство какой-либо силы; вдруг само собой отменяется обеспечение валюты золотом... И то, что Кеннеди умер, когда его действия стали сильно противоречить интересам фед. резерва, это тоже чистое совпадение... Я к тому, что вы, похоже, просто отказываетесь понимать, что вам никто не собирается отдавать инструмент управления миром. Без преувеличения. Думать, что Сила, которая стоит за мировой фин. системой, будет сложа руки наблюдать, как кучка разрозненных людей, во главе с мужиком в тренировочных, пытается разрушить их детище, это, как минимум, безответственно. Я надеюсь, вы не станете называть меня чёкнутым конспирологом. :) Ваш призыв к проживанию жизни в настоящем моменте я полностью разделяю. Дзен-буддизм - это прекрасно. :) Мне просто хочется, чтобы люди думали головой, чтобы они не воспринимали жизнь сказкой, и не верили слепо в чудо, и чтобы они не испытывали потрясений, когда это чудо вдруг исчезает у них на глазах. Вот и всё. Хотя каждый получает то, что он заслуживает. Единственные ответственные за свою жизнь - это мы сами.

dmg, Хорошо, я не хочу спорить. Только не нужно на меня вешать ярлыки. Я написал свою позицию выше. Если вам мерещатся противники в тех, чьё мнение не совпадает с вашим, то "Потолок мышления" - это скорее про вас. :) Ок, давайте оставим теорию естественного разрушения пирамиды. Я могу чего-то не понимать, возможно. Ок. Как насчёт внешних сил? Насколько вы оцениваете реальную угрозу намеренного разрушения пирамиды "извне"?

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Предвзятость к тем, кто утверждает что всё развалится у меня народилась исключительно за последнее время в тщетных попытках объяснить людям элементарную математику. За неё я извинился, если что ;-) а потолок мышления мне вменять вы не можете, за мной стоит модель работы пирамиды...

Внешние силы обсуждались на нескольких ресурсах, пришли к выводу, что фактически есть лишь 3 реальные угрозы:
1 - физическое устранение. Уверенным тут быть ни в чём нельзя, но, во-первых, у властей сейчас не та репутация чтобы проворачивать подобное, а, во-вторых, у Мавроди всё же семилетний опыт общения с таки одной из лучших охранных организаций России. Он умудрялся планировать свои перемещения по городу так, чтобы его 7 лет не могли найти в квартире в доме напротив :-)) так что обезопаситься от подобного он, полагаю, может..
2 - объявление деятельности незаконной во всех странах. Таким образом, чтобы можно было надавить на любого хостера в любой, Сколь угодно агрессивной стране. К этой угрозе были придуманы методики решения - создавать сервер за счёт самих участников. То есть, например, программа личного кабинета будет выделять кусочек оперативной памяти для обеспечения функционирования сайта. Такие практики последнее время имеют место. Есть п2п сети, есть Облако, есть сайты, где можно зарегистрироваться и пожертвовать часть оперативы для скорейшей обработки данных с телескопов...
3 -, и, пожалуй, самый страшный - человеческая глупость + труды наших добестных СМИ :-) в этом плане совершенно не предсказуемо, удастся ли донести до обывателей работоспособность схемы или нет. С одной стороны, исторический опыт показывает, что иные массы скорее признают что ты - ведьма и еретик, чем то что Земля круглая... Но с другой стороны, пирамида всё же приносит прибыль...

Если есть ещё какие-то варианты - буду рад их с вами обсудить :-) с тюрьмой понятно - руководить можно через передачи. С ддосами тоже понятно - 20 гигов в секунду пережили, да даже если бы не пережили - возвращаясь ко второму пункту - сеть серверов..
Регистрация: 12.12.2011
0 Репутация
dmg, По-моему, вы реально недооцениваете угрозу извне. И переоцениваете Мавроди, а также переоцениваете сознательность людей. Я не понимаю, о каких п2п, микросерверах, и облаках вы говорите.Вы представляете себе уровень компьютерной грамотности и активности обычных людей? Когда таких вот участников, которые, получив в подарок книжечку рядом с рыбным магазином, решили вступить в пирамиду, будет например 50 миллионов (взято с потолка), кто из них будет заводить собственные сервера, общаться в п2п, когда не будет ни Мавроди, ни центрального сайта, ни информации в сми (бойкот), а возможно и жёсткий антипиар из тех же сми? Плюс к этому принимается закон, приравнивающий пирамиду к мошенничеству, с последующим преследованием нарушителей. И не важно, что под этот закон будут якобы попадать реальные денежные пирамиды. Как будто, кто-то пойдёт в суд и подаст иск против доллара, ну смешно же. :) Как работают законы, по-моему, все давно убедились - они работают в пользу того, у кого больше денег. А народ достаточно запугать. И всё. И каким образом кучка гиков с верхушки пирамиды, уже без лидера и без центра, смогут удержать огромную толпу запуганных сми людей? Которые ещё и сами должны постоянно вербовать новых участников. И мы с вами, говоря о мировой фин. системе, ведь не имеем в виду российские властные силы, правда? Это по поводу "у властей сейчас не та репутация чтобы проворачивать подобное" :) Вы можете быть гениальным математиком, но мне кажется, что у вас какое-то удивительно наивное представление о том, кто и и как управляет миром. Я советую вам посмотреть один фильм, он называется "Хозяева денег". Он уже довольно старый, да и далеко не все вопросы освещаяет, но представление о том, с чем вы имеете дело, получите очень хорошо.

А вариантов то масса, которые можно обсудить. :) Знаете как зарождаются оранжевые революции и откуда берут начало? Как вариант. :) Точнее, модель.

PS. Особеннно забавно читать про ддосы, как вариант борьбы с пирамидой. Такими вещами балуются только школьники с ботнетами. Настоящие поцаны просто приезжают с автоматами в датацентр и конфискуют сервера.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
К сожалению, ничего нового вы не сказали...

>Я не понимаю, о каких п2п, микросерверах, и облаках вы говорите.Вы представляете себе уровень компьютерной грамотности и активности обычных людей?
<Вы знаете, по какому закону ЭЛТ отклоняет электроны в вашем телевизоре? Или какое напряжение надо подать на кристалл, чтобы он затвердел? Предположу что нет. И предположу так же что это как бы не мешает вам смотреть телевизор... Somehow, так сказать...

>Когда таких вот участников, которые, получив в подарок книжечку рядом с рыбным магазином, решили вступить в пирамиду, будет например 50 миллионов (взято с потолка), кто из них будет заводить собственные сервера, общаться в п2п, когда не будет ни Мавроди, ни центрального сайта, ни информации в сми (бойкот), а возможно и жёсткий антипиар из тех же сми?
<Вы сейчас освещаете третий пункт, не более того. "заводить сервера" - задача программного обеспечения а не юзера. 49 из ваших 50 миллионов примера не заметят что их автономные ЛК потребляют на несколько килобайт больше оперативы чем обычно, если им об этом не сказать. Что за подлог, в самом деле? Неужели это не понятно? А по третьему пункту я уже объяснил - это дело объяснения для умных и пиара для тупых. Вы, верно, не замечаете что антиреклама по всем сми уже давно идёт. Вбейте-ка "МММ OR Мавроди" в гуглоновости, да почитайте. В 94-м с антирекламой на телевизор вышел сам Ельцин, и это, вобщем-то, не помогло. Вы говорите о том, как по вашему мнению будет происходить. А у меня пример того, как люди реально себя вели в донельзя аналогичной ситуации.

>Плюс к этому принимается закон, приравнивающий пирамиду к мошенничеству, с последующим преследованием нарушителей. И не важно, что под этот закон будут якобы попадать реальные денежные пирамиды. Как будто, кто-то пойдёт в суд и подаст иск против доллара, ну смешно же. :)
<Вы лучше мыслительный процесс на смех не прерывайте. Любой банк, любое акционерное общество, практически любая фирма - все множат депозитные деньги, завышая долговые обязательства над реально имеющимися средствами. Наращивают агрегаты выше M0. Это и есть принцип пирамиды, "предыдущим за счёт последующих" и т.п... Про мультипликатор, про денежные агрегаты и про то что по всей стране четырёхкратное превышение долговых обязательств над реально имеющимися деньгами - говорить уже устал, честно.. Зайдите на сайт цб и почитайте, в самом деле. Там этой информации не стесняются (а вот по поводу M3 и выше - стесняются...). А на МММ подать не получится. Некому предъявы делать. Мавроди вообще не при делах, только консультирует, ничего даже не обещая. А вкладчики обмениваются средствами добровольно, по факту дарения. Сие даже налогом облагаться не может, поскольку не облагаются налогом хотябы те 100 рублей что мама даёт сыну в школу на пирожки.. Кроме того, они делают это анонимно, окромя случаев, когда вкладчик пожелал назваться.
Именно поэтому определения финансовых пирамид в законе нет и никогда не будет. ТОлько разве что в порядке фарса и идиотизма.

>Как работают законы, по-моему, все давно убедились - они работают в пользу того, у кого больше денег.
<Вы, говоря об этом, периодически вспоминайте, как можно применить санкцию. К кому, за что и т.п... Обращаясь к нашим первым трём пунктам. А по поводу денег - представьте себе, куча денег с 50 миллионов человек из вашего примера - больше, чем у любого олигарха. И скинуться на юридическую, так сказать, мощность системы - вряд ли кто пожалеет.

>А народ достаточно запугать. И всё.
<Вот что-то в 94-м не очень то получилось.. Запугать можно хомячка не писать в бложике, но запугать рабочего, который кормит на деньги с вкладов семью, при том что зарплаты по месяцам задерживают - не так просто. Обратитесь к историческим фактам, в самом деле..

>И каким образом кучка гиков с верхушки пирамиды, уже без лидера и без центра, смогут удержать огромную толпу запуганных сми людей?
<Как вы интересно ведёте линию, по очереди отключая все три пункта, а под конец делая вид что их и вовсе не было :-) Всё же мне интересно узнать, все сми как один трубят, что мавроди - зло, и т.д. и т.п., но столь же едино они трубят и о том, что никакой подоплёки для привлечения его к какой-либо ответственности - нету. Как же придраться? Его скорее упекут в тюрьму на 10 лет за то что он дорогу перейдёт в неположенном месте, чем за пирамиду... Вы говорите, что это, мол, просто. Ну тогда расскажите, насколько же это просто? В прошлый раз пришлось привлекать его за неуплату налогов. После месячных попыток развалить МММ через антирекламу. Теперь за что?
Вы помните, что по беспределу сейчас никто не работает. Придирки в законе - сколько угодно, но по беспределу - уже 17 лет как никто у нас в стране ничего не делает, кроме мелких преступников. Потонули в собственной бюрократии, так сказать. Ещё раз вспомните Политковскую и трескотню сми по всему миру.

>Которые ещё и сами должны постоянно вербовать новых участников.
<Физчиеские затраты на рекламу со временем сменяются сарафанным радио. Если бы вы слушали отзывы участников, вступивших последними, то к вашему удивлению предстал бы повторяющийся аргумент "мой сосед купил N", "мой сосед поднялся выше", "мой сосед сделал евроремонт" и т.д. и т.п.

>И мы с вами, говоря о мировой фин. системе, ведь не имеем в виду российские властные силы, правда? Это по поводу "у властей сейчас не та репутация чтобы проворачивать подобное" :) Вы можете быть гениальным математиком, но мне кажется, что у вас какое-то удивительно наивное представление о том, кто и и как управляет миром.
<Нет, извольте, я наслушался множество сторонников теорий заговоров. До сих пор призываю сношать поганой метлой тех, кто утверждает, что полёт на луну сфальсифицировали. Кроме того, я имею РЕАЛЬНЫЙ аналогичный пример - 94-й год. Может быть, там реальность подстраивалась под мою наивность - я не знаю.
И ещё я очень не люблю, когда человек, наевшись по большому счёту "независимого" дерьма из интернетов, утверждает что всё всеми куплено, что неугодные обстреливаются лазером со спутников лично олигархами, что дуров следит за нами всеми через наши вебкамеры и т.п.. Основания должны быть для любого мировоззрения, основания. У меня они - есть, исторические.

>Я советую вам посмотреть один фильм, он называется "Хозяева денег". Он уже довольно старый, да и далеко не все вопросы освещаяет, но представление о том, с чем вы имеете дело, получите очень хорошо.
<Вот уж чего не надо, так это фильмов... Если у вас не получится донести мне его идею без эмоций актёров, работы оператора и киношного погружения в сюжет а-ля ЦайтГайст, то выеденного яйца ваш фильм не стоит, пардон.

>А вариантов то масса, которые можно обсудить. :) Знаете как зарождаются оранжевые революции и откуда берут начало? Как вариант. :) Точнее, модель.
<Вы предлагайте, предлагайте... "пищей для размышления" меня уже закормили, а как дело доходит до конкретики - никакой конкретики и не оказывается..

>PS. Особеннно забавно читать про ддосы, как вариант борьбы с пирамидой. Такими вещами балуются только школьники с ботнетами. Настоящие поцаны просто приезжают с автоматами в датацентр и конфискуют сервера.
<Весёлый вы человек. Расскажите, что за школьник, или что, может быть, за орда школьников, хоть двач, хоть весь забугорный форчан - может обеспечить своими маленькими пингами ддос в 20 гб/с? Грузинские сайты в августе 2008 ддосили не так сильно..

В итоге - вы меня называете наивным, но супротив моей наивности вы кидаете совершенно общие, не имеющие никакой конкретики, примеры... "недооцениваете угрозу" -- какую? "примут закон" -- какой?, "как зарождаются оранжевые революции" - а что не атомная бомба или жидомасонский заговор или каой-нибудь второй план Даллеса?, "не подадут в суд на доллар" - ну разумеется, на доллар не подадут, как и на американскую мечту или госпожу свободу.. И под конец, конечно же, "посмотрите фильм"... Конкретики чуть подлейте в диалог, конкретики! Давайте чуть поближе к реальности... Про жидомасонов и большого брата я и так знаю.
А всё что вы говорите - уже многократно говорено до вас. Разобрано. Можете почитать форумы... Впрочем, может быть вы докопаетесь до какого-то момента, до которого не смогли докопаться остальные скептики - я буду только рад. Самому интересно. Не будь меня в этой ветке..
Регистрация: 12.12.2011
0 Репутация
Не вижу смысла продолжать что-либо объяснять. Удачи. :)

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
О, ещё один кусочек пропустил:
>Настоящие поцаны просто приезжают с автоматами в датацентр и конфискуют сервера.
<Действительно, организуйте-ка облаву братков на офис какой-нибудь враждебной страны третьего мира :-))

З.ы. пичаль..
Регистрация: 12.12.2011
0 Репутация
dmg, Речь о полиции, вообще-то. Ещё раз подтверждаете, что вы абсолютно некомпетентны в этих вопросах, но строите из себя умного. Продолжайте жить в своей сказке. :)
Регистрация: 17.12.2011
0 Репутация
И правда, сказка :) В этом году я удесятерила свои инвестиции, помогла маме улучшить жилищные условия. Желаю всем успехов в Новом году, радости и благополучия!
Регистрация: 20.11.2011
0 Репутация

dmg пишет:

К сожалению, ничего нового вы не сказали...

>PS. Особеннно забавно читать про ддосы, как вариант борьбы с пирамидой. Такими вещами балуются только школьники с ботнетами. Настоящие поцаны просто приезжают с автоматами в датацентр и конфискуют сервера.
<Весёлый вы человек. Расскажите, что за школьник, или что, может быть, за орда школьников, хоть двач, хоть весь забугорный форчан - может обеспечить своими маленькими пингами ддос в 20 гб/с? Грузинские сайты в августе 2008 ддосили не так сильно..


Про ддос конечно чушь своеобразная, хотя не лишена истины. А точнее существовали бы различные способы взломать эту систему, но вся ее суть это в организации деятельности, и ни чего сверхъестественного она не делает. Если поломать эту систему так что бы никто об этом не узнал, то единственная сила(недовольный народ) этой системы захлебнется сама собой. Ей некуда будет деваться.

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Дык... чушь не чушь - ддосили ;-) я тут давеча узнал, что ддосом торгуют эдакие "вирусные корпорации", тобиш сервер одного засранца и куча вирусов на компах юзеров... такой интенсивности, тем не менее, вряд ли можно достичь, привлекая всего одну такую "корпорацию"... к тому же, никаких объявлений, зафиксированных всякими гуглами, вейбекмашинами, на всяких упячках и вообще нигде - не было. Впрочем, сомнению, конечно же, можно подвергнуть и информацию про 20 гб/с, но это уже на совести программистов. А они, вобщем-то, добросовестные - сужу по делам :-)

Или я не правильно понял, что конкретно вы называете чушью :-)
Регистрация: 11.12.2011
0 Репутация
да хорошенькая сказочка,только коротенькая по словам САМОГО...Мавроди ограничивается только протяженностью его жизни,доллар то,хотя бы существует уже не первое поколение.А НУ КТО ПРЕТЕНДУЕТ НАСЛЕДОВАТЬ ТРОН БАТЮШКИ ЦАРЯ? ;) ЧТО НЕТ ТАКИХ что ли...? а вы говорили как же люди жили100 лет назад
(" З.ы. кудаб вы делись лет ещё 100-200 назад, когда во всём мире вообще в каждой стране всё зависело от воли ;) одного человека, зачастую ну совсем не гениального? :-)) А жили же каким-то образом люди."dmg)
ай пока добр батюшка хорошую цену на маврик назначает и я сейчас подшабашу и обязательно куплю мавриков пока не поздно...
А,кстати,что там с SG случилось кто знает?что опять козлы развалили ...ну ничего два раза это еще ошибка,а вот на третий уже будет тенденция,так что есть еще кредит доверия...
Регистрация: 11.12.2011
0 Репутация
"ковчег"утонул или утопили?И еще обещали заняться несколькими пирамидами кто знает о чем это они?

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
Подробностей про SG не помню, но они часто упомянались в интервью.. если не ошибаюсь, когда Мавроди был в гостях у Гордона (украинского :-)) про это был разговор...
Регистрация: 28.12.2011
0 Репутация

Vladimir пишет:

Пирамида "ЖИЛ"! Пирамида "ЖИВ"! Пирамида будет "ЖИТЬ"!



Пирамида "ЖИЛ"! Пирамида "ЖИВ"! Пирамида "ПЖиВ"!
Регистрация: 31.12.2011
0 Репутация
Здравствуйте! Проект хорош уже тем что есть спор и разные мнения участников и наблюдателей.Общее количесто вовлеченных в это проект в несколько раз больше участников и эта пропорция будет сохраняться. И о 4-5 млр. участников речь никогда не может идти. Поэтому предел роста есть. Как и в 90-х годах так и сейчас проект совместный: Государство-Мавроди-Государство и построен на человеческой жадности и лени. Государство-система проекта. Мавроди - шестеренка проекта. Мы- винтики проекта. Чудес не бывает. Если каждый из нас будет заниматься своим делом и посвящать ему все свое время и силы,а не жаловаться на несправедливость мира: "у кого то милиарды, а кто то бедный пенсионер".То тогда мы и будем счастливы и пирамиды не нужны будут.
Регистрация: 03.01.2012
0 Репутация
Без эмоций, только арифметика.
Для устойчивости пирамиды ( которую почему то предпочитают именовать системой, но не суть) исходя из сегодняшних реалий необходимы следующие показатели:
12.2011 - 10.000.000. участников ( согласно главной странице сайта Сергея Пантелеевича)
1.2012 - 14.000.000. ( необходимое кол-во участников в январе 12го года при котором могут осуществляться выплаты по вкладам, далее только цифры)
2.12 - 19.600.000
3.12 - 27.440.000
4.12 - 38.160.000
5.12 - 53.782.400
6.12 - 75.295.360
7.12 - 105.413.504
8.12 - 147.578.906
9.12 - 206.610.468
10.12 - 289.254.655
11.12 - 404.956.517
12.12 - 566.939.124
Согласны ли Вы с указанным выше расчётом и если нет, то почему? ( сам расчёт производился исходя из необходимого 40% ежемесячного притока вкладчиков обусловленного в свою очередь средним % выплат от 20 до 60% ежемесячного прироста вкладов без учёта всевозможных бонусов за привлечение новых вкладчиков, расходов системы на рекламу, начала реализации вкладчиками 65 и 75%ных мавро в апреле-октябре следующего года соответственно, что делает расчёт более чем лояльным)
Если не согласны, скажите пожалуйста какой и исходя из чего % ежемесячного прироста вкладчиков на Ваш взгляд необходим для устойчивости системы?
И последнее, предлагаю Вам самому рассчитать кол-во вкладчиков 13го года и предложить Сергею Пантелеевичу разместить свой расчёт в новостной странице его сайта под названием "Попытка заглянуть в будущее".

dmg

Регистрация: 21.10.2011
0 Репутация
О.. вы и сюда сунулись, уважаемый? Не правдой, так количеством, да?

Отвечу вам и здесь:
>Для устойчивости пирамиды ( которую почему то предпочитают именовать системой, но не суть) исходя из сегодняшних реалий необходимы следующие показатели:
<Это полная чушь, для устойчивости системы нужен прирост вкладов, а не участников. А прирост вкладов может быть бесконечным за счёт инфляции, которую система обеспечит своим длительным существованием (как и все пирамиды, которые существовали достаточно долго).

Вы вверх листните, там таких тугих на соображалку счетоводов дохрена. Прогрессию пятого класса с видом Лейбница выдают..


Igor Poletayev
На самом деле ситуация такова, что обвал будет в любом случае. Важно только - куда он будет, в пирамиду или из пирамиды. Легко понять, что если в рамках одного государства пирамида соберёт больше половины оборота, то государство "рухнет" в пирамиду. А у нас - интернационал :-) вероятно, народу будет скоро больше чем в любой стране.. Тогда Сергею останется лишь сказать, например, "Мавро-гривны имеют бОльшую доходность" - и наблюдать как из украины утекает наличка :-)
Регистрация: 11.12.2011
0 Репутация
Еще одна сотня уже успела заявить о себе высокотехнологичными разработками в сфере ИТ. 2top.biz/
Они умудрились разработать технологию, которая позволяет в считанные минуты создать полностью готовый, небольшой, но очень стильный персональный сайт каждому участнику МММ-2011, при этом предлагают свою услугу совершенно бесплатно, пока их проект на стадии тестирования и отладки. Учитывая нахлынувший поток желающих, вскоре придется вводить ограничения на бесплатную регистрацию. Но, пока - поспешите.
Новеньким участникам при регистрации в их команду - особые условия, - кроме сайта предоставляется еще и пакет дополнительных услуг. Все для общего блага! Когда МЫ ВМЕСТЕ, - МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ!
Регистрация: 09.01.2012
0 Репутация
Ребята МОЛОДЦЫ!!! Читая ваши словесные дуэли я просто в восторге! Сколько реально у людей знаний! Я все ваши комментарии опубликую в книгу и сделаю её мировым бетселлером, вот бабла то срублю!!!
Регистрация: 09.01.2012
0 Репутация
Да, очень интересная словесная дуэль!
Регистрация: 10.01.2012
0 Репутация

wulc пишет:

Да, очень интересная словесная дуэль!


Полностью согласен!
И есть на все время. На подсчеты %-в. притока частников, и когда она рухнет, и особенно сколько будет обманутых за счет тех кто типа выиграет. Я лично знаю что ни одного обманутого не будет, все они не обманутые будут, если уж так случится и пирамида рухнет, а будут они "предупрежденными за ранее" еще перед тем как согласиться на участие в НЕЙ. Да и потом......ни кто почему то не говорит о законной государственной пирамиде в которую играют или как бы лучше сказать участвуют очень большое количество людей в различные типа "СПОРТЛОТО" и тому подобных....и почему то на сколько я помню в течении моих сознательных 40 лет притока средств от так называемых "лохов" т.е. нас с вами о которых постоянно упоминают выше участники форума, в эти "пирамиды" лотерейные денежные потоки не иссякают, кто то попробовав пробует еще кто то нет ...каждый решает сам кому из государственных "мавродиев" отдать свои кровно заработанные денежки на типа "а вдруг я выиграю ХАЛЯВНЫХ (любимое слово на форуме) денег в какое нибудь как пример СПОРТЛОТО". А вы в курсе сколько в итоге денег идет на эти халявные выигрыши от общего сбора...и куда остальные деваются и могут ли при этом участники этих лотерей которые не стали счастливчиками считать себя ОБМАНУТЫМИ теми самыми организаторами, Можно тоже на всех подобных форумах покричать....Я вступил в ваше СПОРТЛОТО...и что меня ОБМАНУЛИ я ничего не выиграл!!!.....может мне по этому поводу пойти в суд пожаловаться!!!.....??????????? И каждый день народ отдает ради этого лохатрона свои деньги...на типа а вдруг.....ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ и деньги из года в год не кончаются....и в этой пирамиде ни кто ни чего не производит а только собирает деньги и частично отдает на выигрыш!!!!....А вот куда девается остальная часть денег это вопрос ...если на пенсию пенсионерам или в детские сады ...то да пирамида помогает тем кто нуждается .....только мы точно этого не знаем куда их тратят....и в данном случае в масштабе моих 40 лет теперешняя МММ2011 это "ребенок" среди детсада...И что особенно интересно - сколько я помню человек обратившийся за выигрышем всегда его получал (ДЕНЕГ ХВАТАЛО С ЛИХВОЙ)..... А наши налоги которые мы платим с заработной платы выпуская скажем телевизор а потом покупая его в магазине снова в цене оплачиваем те же налоги, которые мы в принципе не должны платить как физ лица во второй раз и в третий....Кругом все кому не лень ...АНАЛИТИКИ.....типа лопнет не протянет....люди кончаться или их деньги!!!!!????...Так когда же наконец перестанут играть нашими чувствами и отнимать наши деньги давая в замен лотерейные билеты с шансом получить выигрыш близкий нулю, когда же они лопнут эти ПИРАМИДЫ.......НУ финансисты аналитики.....когда.....??????? Кто когда платил налоги с выигрыша??? Кто его обзывал незаконным доходом???? Приписывал различные статьи???? НИ КТО....!!! И НИ КОГДА ОНИ НЕ ЛОПНУТ ПОКА ЖИВ НАРОД ЛЮДСКОЙ И ПОКА ГОРИТ ИСКРА АЗАРТА !!!!

Поэтом - люди всегда рисковали, рискуют, и будут рисковать в различных ситуациях.....и обманутыми они могут считать только сами себя потому как сами себя обманули рискнув...

Хочешь участвуй, рискуй, хочешь нет, после чего жуй свои сопли сам и не брызгай ими, и обижайся потом сам на себя, ибо своим умом и своими ручками знал куда лезешь!!!! ВАС ПРЕДУПРЕДИЛИ....ПЕРЕСПРОСИВ НЕСКОЛЬКО РАЗ...."в здравом ли вы уме?" " понимаете ли вы куда отдаете ваши деньги?".....
В МММ2011 хоть спрашивают!!....А лотерейки по всему миру...тупо продают, да еще и уговаривают...купите мол, купите......и ты ведешся, отдаешь деньги, понимая и надеясь....

Так что какая разница куда их отдавать?????? Если им и так суждено УЙТИ!!!!
Регистрация: 10.01.2012
0 Репутация
Посчитайте сколько денег ВЫ (народ) за свою жизнь "выбросили" просто в никуда, я имею ввиду не потратили на свое благо или семью а потратили на пустое...штрафы там лотерейки различные проценты услуг банка и тому подобное......

От чего же не попробовать хотя бы часть этих денег попробовать вернуть....все равно если не тут то там положим на что нибудь "НЕ НУЖНОЕ"
Регистрация: 10.01.2012
0 Репутация
Доброго всем дня.Почитал комментарии,словесные так сказать дуэли,сделал свой вывод,можно сказать своё выбор.Понравилось последнее сообщение Шмелёва:" Посчитайте сколько денег ВЫ (народ) за свою жизнь "выбросили" просто в никуда, я имею ввиду не потратили на свое благо или семью а потратили на пустое...штрафы там лотерейки различные проценты услуг банка и тому подобное......" Правильно говоришь,прибавить,а сколько денег вы потратили на курение,а курение это вред вашему же здоровью? Если так рассуждать,то независимо от склада челодвеческого ума,можно и пачку сигарет в день потратить,рискнув на такое предложение.Во-первых и здоровье не усугубишь,и смотишь,деньги лишние не станут.Всем удачи).
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Всем привет!
А завтра 11.01.2012 у МММ-2011 День Рождения - 1 год!

Всем удачи!
Как говорится, хоть и банально, зато очень актуально - "Собаки лают, караван идет!" :)
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация

Salina пишет:

LevisLevchenko, dobroe vremja sutok!...kak s Vami svjazat'sja ?


почта - Levis.Levchenko + gmail.com
Регистрация: 10.01.2012
0 Репутация
Бобик сдох. ПираМММида не платит.
На mmgp ру уже почти 600 страниц нафлудили.
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Ребятам с mmgp конечно не выгодно, что их клиенты уходят в МММ-2011, а потенциальные даже и не смотрят в их сторону. На их форуме очень сильно банятся положительные сообщения о МММ, зато вовсю приветствуются хающие. Вам решать. Да и не сошелся мир на mmgp :)
Все всем платиться!

Вот вернетесь к своему сообщению скажем так через 3-6 месяцев :)))
Так же как те кот. вернулись после заявлений в Фев-Март 2011, Сен-Окт 2011
Регистрация: 09.01.2012
0 Репутация
Den Zem,
Да не может быть, чтоб бобик сдох сам?!!!
Регистрация: 09.01.2012
0 Репутация
Mr Wu,
А почему вы так уверенны, что люди, которых объединяет примерно одна цель, не смогут свалить долларовую пирамиду? Лично я иду в пирамиду не за богатством, а присоединяюсь к миллионам людей, что бы помочь свергнуть ко всем чертям нынешнею финансовую систему!!! И я знаю вместе мы сумеем это сделать, я даже не смею сомневаться в этом! А если и потерпим неудачу в этом, то будем учиться на ошибках и опять попытаемся изменить её, пока она окончательно не рухнет.
Регистрация: 09.01.2012
0 Репутация
KoHeJIoCb,
Чем вас не устраивает разумный социализм 21 века, без крови и насилия?!
Регистрация: 09.01.2012
0 Репутация
Mr Wu,
Нам просто не даёт государство водрузить в жизнь новые технологии по производству дешёвой энергии. Тем самым мы ему поломаем всю нефтегазовую политику. А такие технологии уже существуют с 1973 года. И на данный момент их великое множество. Просто переход от капитализма к нейросоцу это очень болезненая процедура для всего человечества. А с пирамидой МММ этот процесс произойдёт не так уж грубо. 5% населения планеты этого очень боятся и всеми силами стараются не допустить этого.
Регистрация: 11.01.2012
0 Репутация
Доброго времени суток всем!
Жаль, что я поздновато, самая острая полемика по-видимому уже закончилась (не могу не сказать за нее искреннее спасибо - было очень интересно). Тем не менее, в надежде, что ее участники еще здесь бывают (и у них остались еще силы), все-таки задам вопрос сторонникам МММ. Как это - БУДУЧИ В ДИНАМИКЕ ПИРАМИДА МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ НЕОГРАНИЧЕННО ДОЛГО? На сколько я что-нибудь понимаю, пирамида может существовать неограниченно долго при размере выплат меньшем, чем ставка инфляции (либо равном, что в итоге выводит ее в 0). Тогда к этой системе применимы всякие банковские мультипликаторы и пр. Но доходность даже 20% в месяц значительно привышает ставку инфляции.

И еще. Следовательно:
а) придет момент, когда обеспечить заявленый уровень доходности станет невозможно, и пирамида рухнет;
б) как уже предполагали до меня, пирамида рухнет вовнутрь, и мавро станет валютой - такой же валютой, как и любая другая валюта в мире, которую одни имеют, а другие на нее работают.
Оба варианта говорят о том, что перераспределение денег таки да произойдет, но только не в пользу бедных, а скорее в пользу более удачливых (или умных, или интуитивно чувствительных, как хотите). При чем тут тогда социальная миссия, общее благо?
По поводу пенсионеров, которые стали жить лучше, кстати. Где гарантия, что эти пенсионеры не вложат все, что у них есть, ради получения большей прибыли за день до наступления варианта А? (а такое поведение очень даже вероятно для пенсионеров, судя из моих личных наблюдений)
Регистрация: 11.01.2012
0 Репутация
wulc,
о каком свержении системы вы говорите? В лучшем случае (для верующих) заменятся рубли (баксы, евры...) на мавры. А система останется, как и была =)
Регистрация: 22.08.2011
0 Репутация
Кудрявый ёж,
система - пирамида существует до тех пор пока есть новые вложения, и абсолютно не важен долг, очень важно поведение участников. Система направлена на весь мир, и может прийти такой момент, когда человек снимает деньги из системы, покупает авто, а продавец авто вкладывает деньги в систему. Бери себе столько сколько тебе надо сейчас. Ведь у вас наверняка есть деньги, кот. на тек. момент вам не важны, вы можете их "отдать" человеку, кот. сейчас нуждается на лекарство, обучение. А вам в дальнейшем даст этот же человек, или набор других.
На самом деле пирамидой очень легко управлять, вернее легче, чем скажем бизнесом.
Пирамида - это выплата новым участникам за счет других, т.е. нужно обеспечить только прирост новых. Как!? Очень просто:
1. Не вкладывать ни куда деньги системы
2. Реклама
3. Своевременные выплаты
Раз выплату идут, люди приходят, новые средства, реклама, новые люди.
Все очень просто! А вот в бизнесе надо планировать, прогнозировать, нести курсовые разницы и т.д.

Гарантий никто не дает, это написано на сайте - ни каких гарантий, обещаний и т.д.
Регистрация: 18.10.2011
0 Репутация
кудрявый ёж, Пиамида может существовать неограниченно долго при условии варьирования процентной ставки относительно уровня инфляции. Сейчас 20% - очень много, а через полгода инфляция вырастет до 20% в месяц - и всё уравняется :) Думаете не может инфляция быть 20% в месяц?
Ну а по поводу свержения системы - имеется в виду финансовая система, основанная на ССУДНОМ ПРОЦЕНТЕ - пирамида долгов. Вот ее и нужно завалить как можно быстрее, потому что проценты по этой пирамиде сейчас просто пожирают всю экономику и благосостояние людей. При переходе на Мавро вся денежная масса будет распределена более-менее равномерно среди всех людей, и в отсутствии ссудного процента деньги будут играть свою истинную роль - ЭКВИВАЛЕНТ для справедливого обмена товарами и услугами. Такая система будет стимулировать развитие действительно нужных и полезных технологий, ремесел и творчества, качественных и долговечных товаров. Сегодняшняя экономика, направленная ТОЛЬКО на получение прибыли, делает всё качественное - невыгодным, тем самым человечество деградирует бешеными темпами, несмотря на "нанотехнологии". Пока вы в этой системе - вам нереально понять, что можно жить не думая о деньгах. Только почуствовав реальную финансовую защищенность, можно беспристрастно логически осознавать просходящее. Уверяю Вас, это СОВСЕМ другой мир, ВСЁ на самом деле наоборот, это просто Зазеркалье какое-то...
Регистрация: 11.01.2012
0 Репутация
Денис Тарасов, то, что вы описываете, конечно, заманчиво звучит. Однако. Что такое ссудный процент? Я имею ввиду, какова его природа? почему он существует?
Если он существует, значит, это кому-то нужно. Кому? Кредиторам - да, безусловно, они получают с этого прибыль. А заемщикам? Тоже выгодно (или лучше сказать, необходимо), иначе кредиты бы не брались, и пирамиды долгов бы не существовало. То есть, выгодно двум сторонам. А до тех пор, пока это выгодно двум сторонам, кредитные отношения будут существовать, независимо от того, будут у нас баксы, евры или мавры.
Инфляция таки да может быть 20% в месяц. И я даже не исключаю, что будет - при непосредственном участии МММ. Сергей Мавроди гений. Своего рода. Такое ощущение, что это его карма - делать пирамиды. И цель этого - не нажива. И не социализм. (зачем же такие крайности?) Цель этого - посмотреть, что будет:) ИНТЕРЕС. А интерес к процессу - основа успеха. Но это всего лишь мое мнение))
По поводу равномерного распределения денежной массы. Ну скажите, пожалуйста, откуда такая идея? Если бы целью участников было равномерное распределение (а это ничто иное, как перераспределение от богатого к бедному), никакая пирамида была бы не нужна. Да и кредиты не нужны были бы. Был бы беспроцентный займ, например, изначально. Или благотворительность, еще лучше.
Вы лично, например, долго учились, много работали и заработали денег. На тебе, сосед (сват, брат, левый дядька на улице), у тебя мало, пользуйся! Так, что ли? Вот вам равномерное распределение.
Но основа экономического поведения человека - эгоизм. И пусть это не звучит как нечто негативное. Вы говорите, сегодняшняя экономика направлена только на получение прибыли. Так экономика В ПРИНЦИПЕ направлена на получение прибыли. Почитайте "Богатый папа, бедный папа" Р.Киосаки. Там суть экономических отношений в обществе вполне доступно описана, если мне память не изменяет. Деньги зарабатываются, а не перераспределяются. Зарабатываются не ежедневным бездумным хождением на работу, а мозгами, трудом, развитием. Не все далеко на это способны, не все далеко этого хотят. А пока кому-то денег не хватает, будет существовать кредит.
Соглашусь полностью, кстати, по поводу деградации. Технологии, которые существуют сегодня, действительно позволяют жить намного лучше, чем мы живем, просто кому-то это невыгодно (как уже не раз было сказано в комментах). Только каким образом этому поможет МММ, простите? Это вопрос морали, а уровень морали у людей никакой финансовой пирамидой не поднять.
Регистрация: 17.01.2012
0 Репутация
господа, все предельно просто! Вся эта штука работает до момента пока ваша жадность превышает ваши же потребности. Потребности велят поменять тугрики на баксы и купить себе еды или еще чего, а жадность говорит что надо затянуть поясок и принести еще баксиков г-ну Мавроди со-товарищи. Именно для ее стимуляции назначаются сумасшедшие проценты, которые полностью никто выплачивать и не собирается. Пока деньги из системы не забираются (забираются медленнее чем приносятся) процент можно назначить ЛЮБОЙ. Как только жадность начнет проигрывать здравому смыслу - все, труба. Прощай пирамида. Есть еще сценарий, но чисто гипотетический: мавродиков становится так много, что они получают самостоятельное хождение заместо денех. Товары начинаются котироваться не в баксах, а мавродиках, потому что неясно какую цену назначать на бухло, если через месяц мавродик стал на 30% дороже. Лучше в в мавродиках и мерять. Тогда г-н Мавроди успокаивается, отходит от пирамидных дел и создает банк своего имени, куда кладет билетики, печать которые дозволено только ему :) Мечта в полосочку! только даже если так пойдет то его тут ж посодютЪ навсегда за подрыв государственных устоев :) Так что 1й вариант куда вероятнее

Хотя... (подумав..) наверно именно этого он и хотел предлагая позволить ему как следует порезвиться в Белоруси. Назначив сумасшедший процент по "зайчикам" при высочайшем дозволении он смог бы:
1. Связать практически все зайчики населения у себя в закромах
2. Сделав мавродик чем-то вроде нацвалюты этим процентом обесценить зайчик окончательно (но тихо), избавив СОВСЕМ страну от внутреннего долга (а чего б его не отдать в зайчиках коль они ничего не стоят?)
3. Получить возможность печатать СВОИ частные деньги для целой страны! Что еще надо на старость лет!
Регистрация: 20.01.2012
0 Репутация
Я все таки предпочитаю своим трудом деньги зарабатывать. Ну не верю я в этот мыльный пузырь!!!
Регистрация: 09.01.2012
0 Репутация
msk-oleg,
Я думаю, что своим трудом работать - это ещё худший пузырь, который построен на обмане.
Регистрация: 22.01.2012
+1 Репутация
msk-oleg, пока вы "зарабатываете" тяжким трудом свои копейки, банкиры вводят миллиарды на свои счета и таким образом раскручивают инфляцию и т.д., но им это пофиг, т.к. они еще себе набьют денег на клавиатуре, а вот ВАМ и другим придется еще больше ВКАЛЫВАТЬ! :D
Регистрация: 01.02.2012
0 Репутация
ВОт почитал я всё это, между прочим 5 часов потратил, И скажу вам точно ЭТО ВСЁ- Ересь пьяного ёжика!!! Одни сторонники другие противоборцы,Смешно!!!! Тут многие кичаться многообещающими перспективами от вступления в МММ но при этом говорят что работают, хм Интересно почему вы такие ярые защитники МММ если там основная пропаганда не работать???? Другие пишут мол работать плохо потому как всё это обман!!!! Ага знаете народную украинскую мудрость? (Бідний думкою богатіє) Только не надо говорить что от этого что то меняется! Кто не работал тот и дальше пинает пололвые органы и пытается где-то-что-то достать,Те кто работал будут работать дальше, но есть ещё 2 типа те кто пытается нажиться на первых двух типах и тем кому пофиг на ваши танцы в прицепе! И не говорите мне про (хозяев), Типа вы все такие правильные и их не любите, но вы забываете что вы все ЛЮДИ и что вы не можете быть уверены что какой-то отморозок который (1. Прогорел на фин пирамиде 2. Обдолбался наркатой 3. Приступ МДП 4 Или просто не выспался ) нужное подчеркнуть(но вариантов куча) вас завтра умышленно или не умышленно лишит жизни вволю разным обстоятельствам! Я не говорю что в МММ не стоит вкладывать денег, Вкладывайте на здоровье, Просто подумайте действительно о людях которые вас окружают, не родственниках, друзьях и близких, а о тех людях которые незримо вас окружают каждый день, которых вы просто незамечяете, а ведь у них тоже (жизнь) может даже в чем-то похожая на вашу , но в других красках! Но я скажу что всё что вы писали выше и то что написал я равноправно может считаться бредом сумсшедшого человека(группы людей)



Итого
Хотите ИГРАТЬ в МММ- ИГРАЙтЕ, И нефиг другим людям мозг напрягать!!!!!


P.S
Я сдесь писать не буду больше поэтому скажу общий и главный итог!
Я не отрицаю гипотезу мавродия(только с мал буквы) о существовании неких ХОЗЯЕВ,но по его словам это небожители которые решаю всё , но подумайте о том разрешили бы они его деятельность если бы им это было бы не выгодно?
У меня всё на сем откланиваюсь просьба строго не судить и обьективно отнестись к моему мнению! А хотя у нас свобода совести так что вам помоем до одного места мои просьбы, ведь вы до сих пор не замечаете людей которые вас окружают ( помимо друзей, родственников , близких)
Регистрация: 05.02.2012
0 Репутация
Расследование было очень объективным и не предвзятым. Было очень интересно прочитать, однако размах обмана и сознательного манипулирования сознанием людей через СМИ, что бы окончательно запутать простых людей не может не шокировать. Я провёл тщательное исследование этой массовой истерии вокруг МММ-2011 и выложил своё расследование на своём блоге. Ознакомится с ним можно по адресу http://demkin.blogspot.com/ Спешите знать правду, помните - СЕГОДНЯ НЕ ЗНАЕТЕ ВЫ, ЗАВТРА ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВАШ РОДСТВЕННИК...
Регистрация: 07.02.2012
0 Репутация
Приветствую всех участников этого беспредметного спора ! Получается, кто против МММ, те даже ради эксперимента не попробовали "принципиальноооо" заработать (журналисты умнички), а те кто "за" пытаются доказать тупому вегетарианцу, что эта колбаса вкусней твоей морковки !
А я спокойно уже 4 месяца получаю от "злого десятника" по 3-4 зарплаты и через месяцев 10 собираюсь стать миллионером (правда, пока гривневым), а если ПИРАМИДА рухнет, так я вывел уже примерно 12 своих вкладов, ещё и родственников сделал материально независимыми ( вкладывал за них свои с ПИРАМИДЫ), а вы ребята спорьте дальше и острее!!!, помните, только в споре рождается ИСТИНА !!!
Регистрация: 20.02.2012
-5 Репутация
Здравствуйте всем!Меня зовут Максим!Я десятник в МММ-2011 Россия! Читал мельком отзывы участников, писать много некогда!Мне достаточно положительных, довольных людей вошедших в мою десятину поверивших системе,Сергею Пантелеевичу, мне так-как это моё близкое окружение(это на счет честности десятников, других не дано), заделавшие свои фин. дыры под названием "ярмо-кредиты" и на сегодняшний день вздохнувшие полной грудью!!!С дальнейшими планами на будущее, о которых ранее и не думалось, с сплатившимися семьями ранее которые думали только о том как бы семью прокормить на свои мизерные зарплаты и пенсии!!!Как можно назвать проект Сергея Пантелеевича?Обман!?-плюну этому скептику в его ухмыленое, перекашиваемое рыло !!!Факты???Их уже более 15 млн.Да пошли те кто не понимает что такое шанс, в ... (простите надоело смотреть как какой то мурзик пишет ересь ни чем не обоснованную)!А те кто на нашем корабле пожелать только успехов, в детище будущего монстра финансов!Даешь финансовый апокалипсис!!!И каждому побольше тумбу с наличными!!!
P.S.А ребятам банкирам спасибо за Ваш " эксперимент ",правда есть неточности!Ладно не будем жевать все давно пережевано.Вам бы кредитовать граждан (самых лучших клиентов) желающих вступить в МММ. Я бы лично к Вам направил сотни клиентов, без дебиторских долгов!И Вам хорошо и нам еще лучше!!!
Joker

Имейте уважение к людям, которые имеют иные взгляды. Не посылайте и не посылаемыми будете!


Читайте правила.
Регистрация: 20.02.2012
0 Репутация
Простите!Я извинился!Да конечно каждый пусть остается при своем мнении!!!Каждому Свое!!!
Регистрация: 26.02.2012
0 Репутация
Здравствуйте!

Не поленился, прочитал всё!

Чтобы "пирамиду" не ушли. Надо создать на ее основе БАНК, открывать свои счета ( а не нести в другой банк плату за услуги!). Любой регистрирующийся в систему "пирамиды", автоматически получает свой счет БАНКе на тех же условиях, а может что-то подкорректировать.
Спросите зачем?
Первое. Легально действуете, платите налоги ГОСУДАРСТВУ. Нет оснований конфликтовать с властью.
Второе. Меньше волокиты с получением и контролем движения денег в системе. И не платите кому-то за непонятные услуги.
Третье. Оберегаете своих клиентов от противозаконных действий с потоком денег, платя налог (заведомо предупредив вступающего о обязательном налоге на большие деньги). Во многих странах, пока деньги лежат в банке под проценты, ничего не платишь, а начал снимать (движение денег), надо платить за полученные проценты!!! А здесь очень большой доход.

Впрочем, это только предложение. Для открытия БАНКА, необходим "уставной капитал". Сейчас его уже достаточно. Лучше всего, конечно, DIRECT BANK. Т.е. виртуальный БАНК.

Забыл добавить, можно сразу выдавать карту. Все равно как её назвать, КРЕДИТНАЯ, МАСТЕРКАРТА, или просто МАВРОДИкарта. :) Для безналичного расчете по этой карте, заключаются договоры с магазинами или просто их хозяева становятся участниками системы. Так же с любыми юридическими или физическими лицами.
Как бы, ничего нового! :)
Регистрация: 26.02.2012
0 Репутация
Этого на данном этапе делать категорически нельзя,т.к. уязвимость системы многократно возрастает.Сейчас деньги системы на миллионах счетов в многочисленных банках.Возможно, в недалеком будущем, Сбербанк Рф и станет таким банком.Снова он станет народным банком,как в СССР.
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
1.Всё гениальное просто 2.Мавроди-Гений 3.Деньги платят 4.Без риска поражения не может быть и победы 5. Вот она мечта о халяве 6.А вдруг ... 7.Только мы сами можем что-то изменить 8.Лучше стоя умереть,чем жить стоя на коленях .
Регистрация: 03.03.2012
0 Репутация
Цитата с форума mmgp.ru: '' 1) Про меня.
Да я получил профит с ммм. Да это хорошие деньги около 2кк чистыми. Да мои друзья получили больше от 4кк до 6.5кк. Но это всё было давным давно. И тогда такие суммы платились без особых
проблем и бесконечных проверок. На данный момент такую сумму просто так вам вывести никто не даст. И по этой причине я не хочу, чтобы народ закладывал квартиры и земельные участки в надежде
урвать несколько миллионов. Шанс минимальны, в лучшем случаи вернут депозит + чутка сверху. Лично у меня никаких претензий к ммм нету (13 тысяч не в счет). Я доволен.
2) Про товарища.
Ещё раз описывать историю жаль времени. Кому интересно есть поиск.
Для тех, кто не понял в КРО смысла жаловаться нет. Т.к. именно КРО выплату и тормозит, начиная все новый цикл проверок. Феликс, на вопрос а чё так долго ответил, что все нормально, сроки не
регламентированы и все всем платится. Вклад вам вернули, т.ч. сидите и ждите. У товарища по рефам нарыли ряд "косяков"
Кто-то не отвечает, кто-то досрочно снял, кто-то снял не досрочно, но слишком быстро и т.д. то есть ничего серьёзно, но повод есть. Но выплату по рефам никто не заказывал. Была выплата ещё
в сентябре на 30 тысяч рублей из них 7 тысяч косячных. Теперь ячейку проверяют, как проверяют, либо все выплатят, либо снимут руководителя назначат нового и все выплаты буду решать в
индивидуальном порядке. Мавроди в работу КРО не вмешивается.
3) Дайте мне контакты я все решу.
1) Контакты человека дело сугубо личное. Захочет дать - даст сам.
2) Давать контакты человека ммм-боту чистой воды идиотизм. А если учесть, что человек по мыло и ФИО прекрасно "бьётся' это идиотизм в кубе. Был кто-то вменяемый и авторитетный можно было бы
о чем-то говорить, а так...
3) Если выплата не будет получена по правилам ммм, то есть два других вариант получения. И пока лучше совсем уж пристального внимания не привлекать.
4) Все все платицца и даже бальшие суммы1111одинодинодин
Если раньше платилось быстро и без лишних вопросов, то теперь каждая серьёзная выплата оценивается на полезность системе.
1) Вложил много и недавно - выплатят скорее всего.
2) Вложил много и в системе ещё есть бабки - точно выплатят.
3) Постоянно водишь рефералов - выплатят.
4) Снимешь рекламное видео о покупке какой-нибудь хрени - выплатят скорее всего.
А вот если хочешь просто тихо и мирно забрать свой миллион с лишним, который накапал за пол года - вот тут жди сюрпризов. Чем больше сумма к выводу тем больше сюрпризов ожидает.
Да разумеется знакомый тысячник и выше повышает шансы урвать бабло, но гарантом не является."

Всё ой как не гладко :(
Регистрация: 04.03.2012
0 Репутация
Сколько времени существовала предыдущая пирамида Мовроди?
Интересно, если система будет исправно функционировать, какая у нее может быть продолжительность существования?:)
Регистрация: 03.03.2012
0 Репутация
Ещё Цитата с форума mmgp.ru: "Еще раз повторюсь: попробуйте снять крупный депозит со всеми процентами. И если вы простой участник (не тысячник и не темник) вы в лучшем случае получите обратно только то, что вложили. Я видел скрины личных кабинетов десяток, но не видел, сколько реально денег лежит в десятке и сколько денег ушло "наверх". Нет никакой прозрачности. Хотя бы - сколько человек реально участвует в этой авантюре?"
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
Что касается реферальных,если ты конечно не баран,так они идут тебе в карман,а сколько денег на счету десятки и все операции по ним тоже видно,по крайней мере в блоге моего сотника,на счет крупных выигрышей пока сказать ничего не могу так как еще ничего не выиграл,но осталось не долго,время летит,деньги идут,а к тому же еще и новые вкладчики,при том суммы не маленькие,просто много перепуганных и все хотят попробовать для начала с маленькой суммы,а вдруг не выплатят,также многие ждут пока выплатят тем знакомым кто уже вложил,а потом и они побегут вкладывать,а насчет того что раньше надо было вкладывать,так по моему наоборот система только набирает обороты и с каждым днем становится все крепче и стабильнее,как получу первый выигрыш отпишусь.Для того кто по жизни игрок,страх проиграть не препятствие,главное не победа ,а участие.Без риска поражения не может быть и победы !!! Попробуем изменить мир,других вариантов я по крайней мере не вижу ...
Регистрация: 06.03.2012
0 Репутация
Ну что сказать я десятник, который верит в систему и всячески поддерживает её, уже говорить что меня она поддержала материально и морально нет смысла, все вы видели многочисленные ролики на ютубе, и конечно тяжело верить что есть ещё староверы не верящие в неё, но будем думать их скаждым днём стновится всё меньше.
icq 320253792 skype(имя) miliztru
Регистрация: 06.03.2012
0 Репутация
Зарегился 28 февраля и все эти дни не могу добиться,чтобы показали ,где увидеть своих рефералов.В Кабинете их нет,не понятно ,кому пойдут рефбонусы. Кабинет для иностранцев -красочный ,для наших простенький черно-белый ,у меня оказалось 3 десятника.Кто из них мой и кто сотник итд хрен узнаешь,писал самому Мавроди,ответа нет. Рещил сделать вклад под 55 проц,но такого в Кабинете нет.и я своего вклада не вижу.Короче,бардак какой-то,а не МММ
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
У тебя к сожалению десятник БАРАН,из-за таких как он и получается вся эта неразбериха,поменяй десятника и никаких проблем не будет,я получаю от своего сотника исчерпывающие ответы на все свои вопросы,чему соответственно очень рад :)
Регистрация: 06.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

У тебя к сожалению десятник БАРАН,из-за таких как он и получается вся эта неразбериха,поменяй десятника и никаких проблем не будет,я получаю от своего сотника исчерпывающие ответы на все свои вопросы,чему соответственно очень рад :)


так подскажи.где увидеть рефов(выложи скрин) почему нет строки с вкладом под 55 проц?
Регистрация: 07.03.2012
+1 Репутация
LORD WAR,
мы так и делаем, занимаемся благотворительностью, помогаем детям, различным детским учреждениям, инвалидам, песнионерам, и скоро деньги всех олигархов будут наши, и мы их все раздадим тем, кто нуждается в них, так что готовь бабло олигарх :) мы идем к тебе!
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Karapult пишет:

PLAY пишет: У тебя к сожалению десятник БАРАН,из-за таких как он и получается вся эта неразбериха,поменяй десятника и никаких проблем не будет,я получаю от своего сотника исчерпывающие ответы на все свои вопросы,чему соответственно очень рад :)
так подскажи.где увидеть рефов(выложи скрин) почему нет строки с вкладом под 55 проц?


Я так понял ты регистрировался через сайт МММ,у меня всё так хорошо потому что мой реферал мой сосед,он у меня за стенкой и в любой момент я могу получить ответ на свой любой вопрос,а как обстоит дело если регистрироваться самому через сайт я не в курсе,но наверно там есть телефон ну или по крайней мере мейл того рефа к которому ты попадаешь !?
Регистрация: 11.03.2012
+1 Репутация
Уже 20 миллионов вступило в Систему. Смешно говорить о том, что это не работает.
http://rus-mmm.com
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация

gladimaks пишет:

Уже 20 миллионов вступило в Систему. Смешно говорить о том, что это не работает.


Смешно говорить, что она работает. Пока что она всасывает всё новые деньги. Я тоже так могу работать - берешь новые кредиты, чтобы заплатить по старым! Как же никто до этого раньше не догадался ;)
Регистрация: 11.03.2012
0 Репутация
Mr Wu,
Как же по вашему строится вся финансовая система? Именно так, как вы и написали, берут новые кредиты, чтобы заплатить по старым, только не надо про добычу ресурсов и разные производства. ФРС печатает доллары под проценты, и эти проценты вы должны вернуть им в долларах, а откуда вы их возьмете, если только она может их выпускать? Правильно взять снова у нее и потом отдать, и так далее...
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация

Павел пишет:

Mr Wu,
Как же по вашему строится вся финансовая система? Именно так, как вы и написали, берут новые кредиты, чтобы заплатить по старым, только не надо про добычу ресурсов и разные производства. ФРС печатает доллары под проценты, и эти проценты вы должны вернуть им в долларах, а откуда вы их возьмете, если только она может их выпускать? Правильно взять снова у нее и потом отдать, и так далее...



Уважаемый Павел, финансовая система понятие широкое, и добыча ресурсов и разные производства, тут очень даже при чём (хотя и не являются частью фин системы), и те кто это игнорирует показывают своё глубочайшее непонимание самых примитивных механизмов существовавших веками.

Неправильно сравнивать МММ с ФРС, ФРС не берёт ни у кого в долг. МММ напротив, как неудачливый заёмщик, покрывает выплаты по старым кредитам с помощью новых кредитов. Так не может продолжаться бесконечно, и вы можете это проверить на личном опыте. Все эти кредиты превращаются в большой снежный ком, который растёт с угрожающей скоростью. Именно в такой ситуации сейчас США и некоторые страны Евросоюза, так как они финансировали бюджетные расходы и выплаты процентов по кредитам всё возрастающими кредитами. В Евросоюзе тоже 10 лет (с введения евро в 2002) всё было хорошо, пока не наступил п..ц (который подкрался как всегда незаметно, хоть виден был издалека :-) и начал он с Греции. Есть разные мнения на счёт того, какая страна будет следующей, но скорее всего МММ преподнесет сюрприз раньше всех.

И самое главное, я ни в коем случае никого не отговариваю от игры в МММ, играйте на здоровье!

Наш девиз - были ваши, стали наши! (с)
Регистрация: 06.11.2011
0 Репутация

Павел пишет:

Mr Wu,
Как же по вашему строится вся финансовая система? Именно так, как вы и написали, берут новые кредиты, чтобы заплатить по старым, только не надо про добычу ресурсов и разные производства. ФРС печатает доллары под проценты, и эти проценты вы должны вернуть им в долларах, а откуда вы их возьмете, если только она может их выпускать? Правильно взять снова у нее и потом отдать, и так далее...



Кстати, ФРС приобретает активы, вот вам и беспроцентный способ получения американских фантиков. А бесплатные кредиты, это, простите, только у мусульманских банков. Да, и для "неверных" наверное они тоже под проценты. Ростовщичество отменено как грех в христианстве, если не ошибаюсь, с 13-го века. До этого было большим грехом. До этого только иудеи могли давать христианам в долг (друг другу - грех), из чего и выросли первые банки.
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Mr пишет:

gladimaks пишет: Уже 20 миллионов вступило в Систему. Смешно говорить о том, что это не работает.
Смешно говорить, что она работает. Пока что она всасывает всё новые деньги. Я тоже так могу работать - берешь новые кредиты, чтобы заплатить по старым! Как же никто до этого раньше не догадался ;)


Ты можешь только умничать и говорить что система не работает,вот всё что ты можешь,а ОН один без чьей либо помощи сделал невозможное,и на даном этапе это "невозможое" приносит людям только счастье и большие деньги,правильно или нет время покажет,а пока все наслаждаются свободной жизнью и я надеюсь что так будет всегда !!!
Регистрация: 13.03.2012
+1 Репутация
Начитался я тут негативных коментов... И хочу сказать, что я хоть и не участвую в пирамиде, но отношусь к ней положительно. Ведь если оглядеться вокруг, то можно увидеть пирамиду во всём. И уж тем более в банковской системе. Пример события с Надрой и Проминвестом. Любой банк- это пирамида. Только там есть дофига работников. Да и основной барыш получает один(управляющий). И нечего тут слюнями брызгать... Мол не хочу, не буду... Ну и не хоти себе на здоровье. Живи на одну зарплату и ругай правительство, как это делает вся страна.
Регистрация: 29.02.2012
-5 Репутация

Андрей пишет:

Начитался я тут негативных коментов... И хочу сказать, что я хоть и не участвую в пирамиде, но отношусь к ней положительно. Ведь если оглядеться вокруг, то можно увидеть пирамиду во всём. И уж тем более в банковской системе. Пример события с Надрой и Проминвестом. Любой банк- это пирамида. Только там есть дофига работников. Да и основной барыш получает один(управляющий). И нечего тут слюнями брызгать... Мол не хочу, не буду... Ну и не хоти себе на здоровье. Живи на одну зарплату и ругай правительство, как это делает вся страна.


Слава Богу есть люди в адеквате,каждому своё,а своё не каждому,банки (удалено Модератором),но это же банки,им можно,они хорошие,а Мавроди (удалено Модератором) мошенник,жулик,всех обманул,мы по телеку слышали,а телек никогда не врёт.Как можо быть такими ограниченными,даже не знаю,хоть бы кто из тугачей поинтересовался куда на самом деле деньги вкладчиков ушли,а потом бы уже говорили,но нет - МОШЕННИК!!!,а когда всех вломили с сберкнижками,так это тоже всё нормуль,это наверно все таки правительство виновато,но им можно,тем более что нам не привыкать,а просто попробовать в этот раз сыграть,никто же не говорит ва банк,а вдруг ... но НЕТ лучше правительству отдадим им нужнее )))))))))))))))))))
Joker

Подбирайте выражения!. Предупреждение


Читайте правила.
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация
Люди, я никого не агитирую и не отговариваю - у каждого есть своя голова на плечах. Да, пока система успешно растет можно неплохо заработать, но задумайтесь - за счет чего?
За счет новых вложений, но они рано или поздно прекратятся так как:
1 вариант - народ передумает
2 вариант - все и всё будут в пирамиде.
Можно навариться, но кто-то все равно останется в лохах - система не производит ничего, а просто перемещает деньги из карманов одного человека в карманы другого.
Эта система не может существовать долго, вот представте любую азартную игру, например покер - в итоге деньги переходят практически все одному, остальные их теряют, ведь так?
Данная система распределяет выигрыш не по случаю, а по времени вклада. Но давайте рассмотрим простой пример:
есть всего 10 человек, у каждого есть 100 руб. И один затевает игру - нужно положить свои деньги на кон, а через 1 минуту можно забрать в 2 раза больше. Давайте проиграем эту задачу пошагово, где шаг=1 минуте:
0. Первый игрок положил свои 100 рублей. Кон=100р.
1. Повелось еще 3 игрока, они положили свои 100р. Кон=400р., но первый забирает свои 200р. Кон=200р.
2. Остальные 6 игроков положили свои 100р. Кон=800р. Но предыдущие 3 игрока забрали свои 600р. (по 200 каждому). Кон=200.
3. Первый игрок и вторые 3 игрока решили продолжить - они положили еще по 100р., т.е. +400р. Кон=600р. Но тут последние 6 человек решили забрать свои деньги - им надо 6х200=1 200р., НО в системе НИКОГДА не было столько денег (у нас было всего 10 игроков, и у каждого по 100р., т.е. всего 1 000 р.). И тут начнется веселье, где два варианта:
1. Коном рулит Первый игрок - он его хватает и убегает.
2. Последние вкладчики просто подерутся и как-то разделят остатки кона, не факт что честно конечно.

Это простой пример, но система МММ намного сложнее, НО суть у нее точно такая же. Как вы думаете что будет дальше? А вот подумайте.

Просто кучка (несколько миллионов) обманутых человек это не самое страшное... Если дать этой системе жить, то она разрушит действующую финансовую систему, либо заменит ее, А если заменит - вы хотя все подчиниться Мавро?? Зачем менять название денег - это ничего не поменяет в реальности..
И еще одна опасность - пока развивается МММ народ этим интересуется, и понимает что он может не работать и получать в разы больше.. И что дальше? А кто работать будет? Зачем вам деньги? если никто не будет работать то вам некуда будет тратить деньги - хлеб никто печь за 10-15 т.р. в месяц не будет, дворники все разбегутся, магазины все закроются и т.д - ведь ВСЕ не будут работать, а значит всЁ перестанет работать.., Вы этого хотите? Хауса??

Каждый ничто, но все вместе сила. Вас сейчас объединяют и вы поддаетесь системе. а что она может я уже написал...

Думайте сами, решайте сами, но не забывайте перед решением еще раз думать....
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Евгений пишет:

Люди, я никого не агитирую и не отговариваю - у каждого есть своя голова на плечах. Да, пока система успешно растет можно неплохо заработать, но задумайтесь - за счет чего?
За счет новых вложений, но они рано или поздно прекратятся так как:
1 вариант - народ передумает
2 вариант - все и всё будут в пирамиде.
Можно навариться, но кто-то все равно останется в лохах - система не производит ничего, а просто перемещает деньги из карманов одного человека в карманы другого.
Эта система не может существовать долго, вот представте любую азартную игру, например покер - в итоге деньги переходят практически все одному, остальные их теряют, ведь так?
Данная система распределяет выигрыш не по случаю, а по времени вклада. Но давайте рассмотрим простой пример:
есть всего 10 человек, у каждого есть 100 руб. И один затевает игру - нужно положить свои деньги на кон, а через 1 минуту можно забрать в 2 раза больше. Давайте проиграем эту задачу пошагово, где шаг=1 минуте:
0. Первый игрок положил свои 100 рублей. Кон=100р.
1. Повелось еще 3 игрока, они положили свои 100р. Кон=400р., но первый забирает свои 200р. Кон=200р.
2. Остальные 6 игроков положили свои 100р. Кон=800р. Но предыдущие 3 игрока забрали свои 600р. (по 200 каждому). Кон=200.
3. Первый игрок и вторые 3 игрока решили продолжить - они положили еще по 100р., т.е. +400р. Кон=600р. Но тут последние 6 человек решили забрать свои деньги - им надо 6х200=1 200р., НО в системе НИКОГДА не было столько денег (у нас было всего 10 игроков, и у каждого по 100р., т.е. всего 1 000 р.). И тут начнется веселье, где два варианта:
1. Коном рулит Первый игрок - он его хватает и убегает.
2. Последние вкладчики просто подерутся и как-то разделят остатки кона, не факт что честно конечно.

Это простой пример, но система МММ намного сложнее, НО суть у нее точно такая же. Как вы думаете что будет дальше? А вот подумайте.

Просто кучка (несколько миллионов) обманутых человек это не самое страшное... Если дать этой системе жить, то она разрушит действующую финансовую систему, либо заменит ее, А если заменит - вы хотя все подчиниться Мавро?? Зачем менять название денег - это ничего не поменяет в реальности..
И еще одна опасность - пока развивается МММ народ этим интересуется, и понимает что он может не работать и получать в разы больше.. И что дальше? А кто работать будет? Зачем вам деньги? если никто не будет работать то вам некуда будет тратить деньги - хлеб никто печь за 10-15 т.р. в месяц не будет, дворники все разбегутся, магазины все закроются и т.д - ведь ВСЕ не будут работать, а значит всЁ перестанет работать.., Вы этого хотите? Хауса??

Каждый ничто, но все вместе сила. Вас сейчас объединяют и вы поддаетесь системе. а что она может я уже написал...

Думайте сами, решайте сами, но не забывайте перед решением еще раз думать....


Думать меньше надо,соображать больше,рано или поздно все-равно все умрём,а пока появился шанс пожить в своё удовольствие так почему бы и нет,а на счет того что все будут в системе,могу сказать однозначно что не будут,потому что или денег нет,для того чтоб рискнуть,или веры нет в то что все таки система работает,а пока остальные думают мы становимся богаче,а даже если и проиграем так не жаль будет,так как наши деньги помогли не одному тому кому они нужны были в тот момент больше чем нам,деньги-пыль,сегодня есть,завтра нет,или сегодня нет,а завтра есть !!!
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
По поводу покера,ты делаешь взнос ( бай-ин )на свой страх и риск с целью получения прибыли,чем больше взнос тем больше возможный выигрыш,тебе никто ничего не обещает,но ты все-равно веришь в то что на этот раз тебе повезет больше чем другим и ты станешь первым,сорвешь большой куш ... хотя ты знаешь,что встать ты можешь и на первой раздаче,будет еще обидней если ты встанешь на паре тузов против какой-нибудь слабой руки ( в покере тоже нет никаких гарантий,кроме гарантированного призового фонда),одним словом несчастный случай,но ... ты сыграл и проиграл,в следующий раз повезёт,может быть,тоже самое и здесь,тебе никто ничего не обещает - это игра,проиграть можешь в любой момент,только здесь ты можешь в любой момет забрать свой взнос,а в покере в любой момент ты можешь встать из-за стола только играя в кеш,но это другое,ну или можешь выиграть и встать из-за стола победителем,также можно наблюдать за игрой со стороны,а пока все только выигрывают,решать вам,играть,не играть или просто наблюдать за игрой со стороны !!!
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
" ЛУЧШЕ ЯРЧЕ ВЗБЛЕСНУТЬ И СКОРЕЕ СГОРЕТЬ, ЧЕМ ДОЛГО И МУЧИТЕЛЬНО ТЛЕТЬ"!
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

" ЛУЧШЕ ЯРЧЕ ВЗБЛЕСНУТЬ И СКОРЕЕ СГОРЕТЬ, ЧЕМ ДОЛГО И МУЧИТЕЛЬНО ТЛЕТЬ"!



В чем-то согласен, но это неразумный российский менталитет и пожалуй самый страшный наркотик России - ХАЛЯВА!

Да можно за счет других блеснуть сейчас, но никому не жалко этих самых других? А своих детей, внуков? Вместо того чтобы развивать благополучное общество, где родившиеся в нем (т.е. наше потомство) будут нормально существовать, мы пытаемся что-то забрать у своего "соседа", не думая об обществе вцелом. И что самое печально - так всезде, всякий у кого есть варить что-то спи**ить делает это моментально, а потом делает невинные глаза когда жалуются пенсионеры что им не хватает на жизнь - так откуда же их пенсия браться будет, если все втихую воруют и никто не думает о налогах, из которых кстати и платится пенсия, а так же делается много чего полезного для общества, но и тут находятся свои воры, которые разворовывают государство.

Короче, пирамида эта построена на НАШИХ слабых местах и скорее всего будет иметь успех, но и ЖЕРТВЫ тоже будут когда система достигнет насыщения, в том числе и общество вцелом тоже пострадает. Но всем наплевать на это...
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

По поводу покера,ты делаешь взнос ( бай-ин )на свой страх и риск с целью получения прибыли,чем больше взнос тем больше возможный выигрыш,тебе никто ничего не обещает,но ты все-равно веришь в то что на этот раз тебе повезет больше чем другим и ты станешь первым,сорвешь большой куш ... хотя ты знаешь,что встать ты можешь и на первой раздаче,будет еще обидней если ты встанешь на паре тузов против какой-нибудь слабой руки ( в покере тоже нет никаких гарантий,кроме гарантированного призового фонда),одним словом несчастный случай,но ... ты сыграл и проиграл,в следующий раз повезёт,может быть,тоже самое и здесь,тебе никто ничего не обещает - это игра,проиграть можешь в любой момент,только здесь ты можешь в любой момет забрать свой взнос,а в покере в любой момент ты можешь встать из-за стола только играя в кеш,но это другое,ну или можешь выиграть и встать из-за стола победителем,также можно наблюдать за игрой со стороны,а пока все только выигрывают,решать вам,играть,не играть или просто наблюдать за игрой со стороны !!!



Все верное. Я к тому что выиграть можешь либо ты, либо кто-то еще - для твоего выигрыша нужен чей-то проигрыш - простая логика, деньги же не генерируются на кону.. А народ участвующий в пирамиде думают что выиграют и рискуют всем.. Пока есть приток наличности все ок, но со временем он иссякнет и система перейдет в состояние стагнации, в котором ее можно искуственно удержать некоторое время, но потом неизбежна деградация и разрушение (закон абсолютно любой системы доступной человеческому разуму), и в этот момент будет масса жертв. Учитывая что приток вкладчиков увеличивается в геометрической прогрессии, пострадавших вкладчиков (те что вложили перед распадом системы) будет очень много. А это и суицид, и новые БОМЖы, и много чего еще "не хорошего".

А ко всему этому мы придем сами.. Поэтому я и прошу людей лишний раз подумать...
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация
Да, еще одна мысль:
"Играйте на здоровье, но не "ва-банк", а частью своего капитала, потеряв который вы легко задубите о нем".....
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Евгений пишет:

PLAY пишет: По поводу покера,ты делаешь взнос ( бай-ин )на свой страх и риск с целью получения прибыли,чем больше взнос тем больше возможный выигрыш,тебе никто ничего не обещает,но ты все-равно веришь в то что на этот раз тебе повезет больше чем другим и ты станешь первым,сорвешь большой куш ... хотя ты знаешь,что встать ты можешь и на первой раздаче,будет еще обидней если ты встанешь на паре тузов против какой-нибудь слабой руки ( в покере тоже нет никаких гарантий,кроме гарантированного призового фонда),одним словом несчастный случай,но ... ты сыграл и проиграл,в следующий раз повезёт,может быть,тоже самое и здесь,тебе никто ничего не обещает - это игра,проиграть можешь в любой момент,только здесь ты можешь в любой момет забрать свой взнос,а в покере в любой момент ты можешь встать из-за стола только играя в кеш,но это другое,ну или можешь выиграть и встать из-за стола победителем,также можно наблюдать за игрой со стороны,а пока все только выигрывают,решать вам,играть,не играть или просто наблюдать за игрой со стороны !!!

Все верное. Я к тому что выиграть можешь либо ты, либо кто-то еще - для твоего выигрыша нужен чей-то проигрыш - простая логика, деньги же не генерируются на кону.. А народ участвующий в пирамиде думают что выиграют и рискуют всем.. Пока есть приток наличности все ок, но со временем он иссякнет и система перейдет в состояние стагнации, в котором ее можно искуственно удержать некоторое время, но потом неизбежна деградация и разрушение (закон абсолютно любой системы доступной человеческому разуму), и в этот момент будет масса жертв. Учитывая что приток вкладчиков увеличивается в геометрической прогрессии, пострадавших вкладчиков (те что вложили перед распадом системы) будет очень много. А это и суицид, и новые БОМЖы, и много чего еще "не хорошего".

А ко всему этому мы придем сами.. Поэтому я и прошу людей лишний раз подумать...


Ок,а как же тогда дело обстоит со страховыми ,на пример,если люди перестанут страховать своё имущество,то и у них остановится приток новых денежных средств,при том что по страховым случаям все-равно придется платить,то же самое касается банков,если все захотят забрать свои депозиты,то что произойдёт с банком ...
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

PLAY пишет:
Ок,а как же тогда дело обстоит со страховыми ,на пример,если люди перестанут страховать своё имущество,то и у них остановится приток новых денежных средств,при том что по страховым случаям все-равно придется платить,то же самое касается банков,если все захотят забрать свои депозиты,то что произойдёт с банком ...



Страховка - приток и отток денежных средств примерно равен, т.е. я для подстраховки целостности своего авто плачу 30 000р., но я как бы услугу покупаю, и знаю что это просто гарантия целостности моего авто, и эти 30 000 я не жду обратно. И страховые кампании (я про те что с мозгами) рассчитывают стоимость страховки и выплат. Тут добровольная система по небольшим взносам, дабы при необходимости (повреждении застрахованного объекта) получить его стоимость, ну или ремонт.

Банк. При грамотном ведении данного бизнеса приток наличности и отток тоже примерно равен. Банк берет деньги под процент и отдает их другим под больший процент, таки образом он берет больше чем отдает - ну нужна же и ему прибыль, и система может такая работать очень долго, пока у людей будут деньги, которые они могут хранить в банках и в тоже время немного зарабатывать, а желающие занять у банка деньги всегда найдутся. Данная система довольно устойчива.

А вот пирамида растет очень быстро, приток наличности не равен оттоку наличности в расчета на одного вкладчика например. Чистый приток наличности в данный момент велик, но за счет новых вкладчиков, но обещается отток наличности существенной больший притока, но ведь в этом месяце люди положили n денег, да это уже много и они оплатили выигрыши других, но этим людям надо будет вернуть, скажем через пол года 7,7n денег, а это означает что за эти полгода должно было найтись столько вкладчиков, чтобы были в системе эти 7,7n денег, но через пол года этим уже надо отдать 59.29n денег (7,7*7,7), и так далее - система не сможет обеспечить данные условия через некоторое время, тогда она будет меняться или будет разрушена - неизбежно одно из этого.

А вот по поводу что будет с системой на грани краха стоит еще подумать. Мавроди не нужны деньги, ему нужна власть и он зол на действующие финансовые системы, ок, щас вы все похапаете денег, но потом система будет очень сильно заполнена вашими деньгами, и вот когда приток вкладов спадет, самое время заморозить выплаты - и вы все РАБЫ)))))
Регистрация: 13.03.2012
0 Репутация
А вот на счёт того, что говорят никто работать не будет. Вот я например буду вступать, что бы продвинуть два проекта. Один выпуск долговечных аккумуляторов. А другой переработка покрышек в первоклассную дешевую нефть. Патенты есть а финансирования нет. Что делать? Попробовать заработать самому(хоть и не самым обычным способом). Это не попытка прохалявить, а попытка стартонуть.
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Андрей пишет:

А вот на счёт того, что говорят никто работать не будет. Вот я например буду вступать, что бы продвинуть два проекта. Один выпуск долговечных аккумуляторов. А другой переработка покрышек в первоклассную дешевую нефть. Патенты есть а финансирования нет. Что делать? Попробовать заработать самому(хоть и не самым обычным способом). Это не попытка прохалявить, а попытка стартонуть.


Так вот об этом и идёт речь,чтоб все занимались тем,что им по душе,а это возможно только при наличии денежных средств,для реализации своих желаний,так вот система на мой взгляд и даёт такую возможность - стать свободными от финансовой кабалы людьми,чего я всем и желаю !!!
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

Андрей пишет: А вот на счёт того, что говорят никто работать не будет. Вот я например буду вступать, что бы продвинуть два проекта. Один выпуск долговечных аккумуляторов. А другой переработка покрышек в первоклассную дешевую нефть. Патенты есть а финансирования нет. Что делать? Попробовать заработать самому(хоть и не самым обычным способом). Это не попытка прохалявить, а попытка стартонуть.
Так вот об этом и идёт речь,чтоб все занимались тем,что им по душе,а это возможно только при наличии денежных средств,для реализации своих желаний,так вот система на мой взгляд и даёт такую возможность - стать свободными от финансовой кабалы людьми,чего я всем и желаю !!!



Желание Андрея Арлачёва похвально, но к сожалению не все такие разумные. И еще одно "но", если проект перспективный, то можно найти инвесторов..А вот давайте небольшой пример, Андрей допустим имеет 500 000 рублей, он вложит их на год и получит 5 500 000 рублей (примерно в 11 раз рост дохода при депозите на год), этого ему допустим хватит для реализации проекта, а вот некий неразумный человек по имени Х вложит 5 000 000 рублей (допустим квартиру продаст), и получит через год 55 000 000 рублей, повторюсь, это не разумный человек, он начнет тратить эти деньги, и он поймет, что если ему тратить по 10 000 рублей в день, то ему хватит на 15 лет!! Это потенциально потерянный человек для общества - он точно не будет работать...

PLAY. основная ошибка в твоем выражении: "чтоб все занимались тем,что им по душе". Все? - Нет, далеко не все, только "выигравшие". А проигравших больше. + финансовая свобода разрушительна для общества, даже на примере бизнеса - Андрей хочет производить нефть и аккумуляторы, при чем нефть дешевая, аккумуляторы долговечные (интересно в чем технология данного производства конечно), как видите - рыночные характеристики, но зачем мне дешевая нефть, если я буду финансово свободен??? ведь я могу купить и дорогую, раз меня не ограничивают финансы - я финансово свободен, и я могу купить два обычных аккумулятора просто выйдя из дома, нежели ехать к Андрею (если у меня нет жестких требований по сроку их работы).
И вообще, как вы себе представляете финансовую свободу всем???? Это будет просто обесценивание денег.. т.е. у всех станет больше денег, но мгновенно подскочат и цены - азы экономики. Выиграть можно только в начале этой заворухи, но выиграет не общество, сделав ВСЕХ свободнее, а некоторые личности. И все-таки не забываем, что пирамида не сделает ВСЕХ финансово свободными, а только некоторых .

И все-таки, задумайтесь - зачем вся эта система Мовроди? Он "умный" человек, а любой умный человек перед каким-либо деянием отвечает на простой вопрос "Зачем?", так вот он знает ответ на этот вопрос, а вы?
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Евгений пишет:

PLAY пишет: Андрей пишет: А вот на счёт того, что говорят никто работать не будет. Вот я например буду вступать, что бы продвинуть два проекта. Один выпуск долговечных аккумуляторов. А другой переработка покрышек в первоклассную дешевую нефть. Патенты есть а финансирования нет. Что делать? Попробовать заработать самому(хоть и не самым обычным способом). Это не попытка прохалявить, а попытка стартонуть.
Так вот об этом и идёт речь,чтоб все занимались тем,что им по душе,а это возможно только при наличии денежных средств,для реализации своих желаний,так вот система на мой взгляд и даёт такую возможность - стать свободными от финансовой кабалы людьми,чего я всем и желаю !!!

Желание Андрея Арлачёва похвально, но к сожалению не все такие разумные. И еще одно "но", если проект перспективный, то можно найти инвесторов..А вот давайте небольшой пример, Андрей допустим имеет 500 000 рублей, он вложит их на год и получит 5 500 000 рублей (примерно в 11 раз рост дохода при депозите на год), этого ему допустим хватит для реализации проекта, а вот некий неразумный человек по имени Х вложит 5 000 000 рублей (допустим квартиру продаст), и получит через год 55 000 000 рублей, повторюсь, это не разумный человек, он начнет тратить эти деньги, и он поймет, что если ему тратить по 10 000 рублей в день, то ему хватит на 15 лет!! Это потенциально потерянный человек для общества - он точно не будет работать...

PLAY. основная ошибка в твоем выражении: "чтоб все занимались тем,что им по душе". Все? - Нет, далеко не все, только "выигравшие". А проигравших больше. + финансовая свобода разрушительна для общества, даже на примере бизнеса - Андрей хочет производить нефть и аккумуляторы, при чем нефть дешевая, аккумуляторы долговечные (интересно в чем технология данного производства конечно), как видите - рыночные характеристики, но зачем мне дешевая нефть, если я буду финансово свободен??? ведь я могу купить и дорогую, раз меня не ограничивают финансы - я финансово свободен, и я могу купить два обычных аккумулятора просто выйдя из дома, нежели ехать к Андрею (если у меня нет жестких требований по сроку их работы).
И вообще, как вы себе представляете финансовую свободу всем???? Это будет просто обесценивание денег.. т.е. у всех станет больше денег, но мгновенно подскочат и цены - азы экономики. Выиграть можно только в начале этой заворухи, но выиграет не общество, сделав ВСЕХ свободнее, а некоторые личности. И все-таки не забываем, что пирамида не сделает ВСЕХ финансово свободными, а только некоторых .

И все-таки, задумайтесь - зачем вся эта система Мовроди? Он "умный" человек, а любой умный человек перед каким-либо деянием отвечает на простой вопрос "Зачем?", так вот он знает ответ на этот вопрос, а вы?


Здесь все ответы на ваши вопросы www.youtube.com/watch?v=dnmgnDqKL9c&list=UU_ErLqdnmXGMH-pccUQjwyA
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:


Здесь все ответы на ваши вопросы www.youtube.com/watc...;list=UU_ErLqdnmXGMH-pccUQjwyA



посмотрел видео, немного начали раздражать эти два тупоголовые ведущие - он постоянно перебивали Мавроди когда он начинал рассуждать. ИМ он так и не ответил как будет действовать система, когда будут участвовать весь мир. Вот он говорит что кто-то купит замок за много денег, но продавец эти деньги вернет в систему. Но дальше то что? Из системы он захочет забрать в несколько раз больше денег и купить остров, а продавец острова положит деньги в систему, а заберет в несколько раз больше, и что? он потом купит мир???
Я не понимаю что значит замкнуть на себя эту систему.

А вот то что он хочет разрушить финансовую систему, это да, он сам это и говорит, и он открыто говорит про 42 месяца (3,5 года) первого этапа, а потом второй. Так вот эти 42 месяца деньги будут копиться в системе, а потом вы не сможете "продавать и покупать", либо еще любые непредсказуемые результаты.

В случае успеха этой системы мы получим координальные изменения общества - РЕВОЛЮЦИЯ, а такие перемены всегда кому-то обходятся плачевно...
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Евгений пишет:

PLAY пишет:
Здесь все ответы на ваши вопросы www.youtube.com/watc...;list=UU_ErLqdnmXGMH-pccUQjwyA

посмотрел видео, немного начали раздражать эти два тупоголовые ведущие - он постоянно перебивали Мавроди когда он начинал рассуждать. ИМ он так и не ответил как будет действовать система, когда будут участвовать весь мир. Вот он говорит что кто-то купит замок за много денег, но продавец эти деньги вернет в систему. Но дальше то что? Из системы он захочет забрать в несколько раз больше денег и купить остров, а продавец острова положит деньги в систему, а заберет в несколько раз больше, и что? он потом купит мир???
Я не понимаю что значит замкнуть на себя эту систему.

А вот то что он хочет разрушить финансовую систему, это да, он сам это и говорит, и он открыто говорит про 42 месяца (3,5 года) первого этапа, а потом второй. Так вот эти 42 месяца деньги будут копиться в системе, а потом вы не сможете "продавать и покупать", либо еще любые непредсказуемые результаты.

В случае успеха этой системы мы получим координатные изменения общества - РЕВОЛЮЦИЯ, а такие перемены всегда кому-то обходятся плачевно...


На сегодняшний день,РЕВОЛЮЦИЯ - это единственный шанс что-то изменить в нашей с вами жизни,а этим самым революционером является Сергей Пантелеевич,что будет потом меня мало волнует,потому что я с ним за одно,и если мой вклад,пускай даже на начальном этапе,поможет в осуществлении его цели,даже если я проиграю,я буду с гордостью говорить о том что я принимал участие в попытке изменить мир,альтернатив на сегодняшний день я не вижу !!!
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
В мире впервые появилось социальное сообщество нормальных людей, которые хотят изменить мир вокруг себя и сделать его чище и светлее. Деньги не самоцель, хотя согласитесь ведь лучше жить среди богатых людей, чем среди нищеты. Мир меняется, а те кто слеп и не видит этого или не хочет видеть их просто жаль. Очнитесь Люди, посмотрите вокруг себя! Включите мозги! В какой богатой стране мы с вами живём, да не живём а выживаем. Кто стоит у власти? Как нас каждый день зомбируют наши доблестные СМИ! Ведь один сплошной негатив по ящику. Для чего? Да что бы озлобить и разобщить людей. МММ-2011 наоборот объединяет людей, делает их добрее и доверчивее друг к другу. Мы Можем Многое! И Мы действительно Меняем Мир!
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

В мире впервые появилось социальное сообщество нормальных людей, которые хотят изменить мир вокруг себя и сделать его чище и светлее. Деньги не самоцель, хотя согласитесь ведь лучше жить среди богатых людей, чем среди нищеты. Мир меняется, а те кто слеп и не видит этого или не хочет видеть их просто жаль. Очнитесь Люди, посмотрите вокруг себя! Включите мозги! В какой богатой стране мы с вами живём, да не живём а выживаем. Кто стоит у власти? Как нас каждый день зомбируют наши доблестные СМИ! Ведь один сплошной негатив по ящику. Для чего? Да что бы озлобить и разобщить людей. МММ-2011 наоборот объединяет людей, делает их добрее и доверчивее друг к другу. Мы Можем Многое! И Мы действительно Меняем Мир!



Не согласен))))
Вот опять про какую-то финансовую свободу речь. Откуда возьмутся эти финансы? Успех получит только некоторые, а вы ведь обращаетесь ко всем - типа всем будет лучше.
Вот вы говорите что это новое общество нормальных людей, а ничего что МММ не дает деньги, а приумножает твои? Я к тому что если ты был небогат, то станешь им, а если ты был богат??? Другими словами те же ненавистные олигархи станут БОГАМИ, потому что они многократно приумножат свои миллиарды.... Эта система никоим образом не для народа..
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Евгений пишет:

PLAY пишет: В мире впервые появилось социальное сообщество нормальных людей, которые хотят изменить мир вокруг себя и сделать его чище и светлее. Деньги не самоцель, хотя согласитесь ведь лучше жить среди богатых людей, чем среди нищеты. Мир меняется, а те кто слеп и не видит этого или не хочет видеть их просто жаль. Очнитесь Люди, посмотрите вокруг себя! Включите мозги! В какой богатой стране мы с вами живём, да не живём а выживаем. Кто стоит у власти? Как нас каждый день зомбируют наши доблестные СМИ! Ведь один сплошной негатив по ящику. Для чего? Да что бы озлобить и разобщить людей. МММ-2011 наоборот объединяет людей, делает их добрее и доверчивее друг к другу. Мы Можем Многое! И Мы действительно Меняем Мир!

Не согласен))))
Вот опять про какую-то финансовую свободу речь. Откуда возьмутся эти финансы? Успех получит только некоторые, а вы ведь обращаетесь ко всем - типа всем будет лучше.
Вот вы говорите что это новое общество нормальных людей, а ничего что МММ не дает деньги, а приумножает твои? Я к тому что если ты был небогат, то станешь им, а если ты был богат??? Другими словами те же ненавистные олигархи станут БОГАМИ, потому что они многократно приумножат свои миллиарды.... Эта система никоим образом не для народа..


Если ты такой умный,то будь добр подскажи как помочь народу или может ты надеешься на тех кто сегодня стоит у руля или может они в один прекрасный день проснутся и решат всем помочь,тебе наверно так первому,да?Мы же не боремся с олигархами,они всегда были есть и будут,система просто пытается помочь простому народу хоть как- то улучшить свою жизнь,у меня всё есть,но я хочу как и все нормальные люди улучшить свою жизнь,побольше квартиру,получше машину и т.д.,а это сделать можно только благодаря системе,а не таким умникам как ты и тебе подобные,которые переливают из пустого в порожнее и воздух сотрясают своими умными высказываниями.
Регистрация: 18.03.2012
-1 Репутация
Честный Цыган,

Евгений пишет:

PLAY пишет: В мире впервые появилось социальное сообщество нормальных людей, которые хотят изменить мир вокруг себя и сделать его чище и светлее. Деньги не самоцель, хотя согласитесь ведь лучше жить среди богатых людей, чем среди нищеты. Мир меняется, а те кто слеп и не видит этого или не хочет видеть их просто жаль. Очнитесь Люди, посмотрите вокруг себя! Включите мозги! В какой богатой стране мы с вами живём, да не живём а выживаем. Кто стоит у власти? Как нас каждый день зомбируют наши доблестные СМИ! Ведь один сплошной негатив по ящику. Для чего? Да что бы озлобить и разобщить людей. МММ-2011 наоборот объединяет людей, делает их добрее и доверчивее друг к другу. Мы Можем Многое! И Мы действительно Меняем Мир!

Не согласен))))
Вот опять про какую-то финансовую свободу речь. Откуда возьмутся эти финансы? Успех получит только некоторые, а вы ведь обращаетесь ко всем - типа всем будет лучше.
Вот вы говорите что это новое общество нормальных людей, а ничего что МММ не дает деньги, а приумножает твои? Я к тому что если ты был небогат, то станешь им, а если ты был богат??? Другими словами те же ненавистные олигархи станут БОГАМИ, потому что они многократно приумножат свои миллиарды.... Эта система никоим образом не для народа..

ну,отдаст грузчик свою зарплату 12тыс.р. в детдом...и.что... на 12 тысяч здорово поможешь? а ты много отдал? ты вообще,кому то помог в своей жизни.что так нас паносишь? лишь бы деммогогию разводить! мы та хоть пвтаемся и себе и людям,а ты не людям не себе!!!
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

Честный пишет:

Честный Цыган,
ну,отдаст грузчик свою зарплату 12тыс.р. в детдом...и.что... на 12 тысяч здорово поможешь? а ты много отдал? ты вообще,кому то помог в своей жизни.что так нас паносишь? лишь бы деммогогию разводить! мы та хоть пвтаемся и себе и людям,а ты не людям не себе!!!



Товарищ, вы с логикой дружите? Какая нах помощь?? Вы знаете такую фигурку - пирамида? Так вот у нее узкий верх, и широкая платформа, так вот верх - это выигравшие, низ проигравшие. О какой помощи может идти речь??? Да ты в данный момент поможешь навариться нескольким чувакам, причем среди них как раз не грузчики, а те у кого есть лишние 5-10 т. долллоров, а потом куча людей будет в проигрыше.

Это не помощь, не надо говорить глупости.

Если есть желание помочь - отнеси свои деньги нуждающимся, и если так сделает большенство, то помощь будет реальная, и никого не будет среди лохов...

А я помогаю и людям и себе, я работаю в компании которая ведет честный бизнес, т.е. платит налоги, а получаю абсолютно белую з.п. т.е. плачу налоги с нее, и компания производит материальные ценности, которые и продает - это тоже польза народу. А вот подобные мммщикам всю жизнь скрывают свои налоги, ведут бизнес купи-продай и укради-обмани, а потом когда появился еще один варик - МММ, то как же им не воспользоваться....

Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

Если ты такой умный,то будь добр подскажи как помочь народу или может ты надеешься на тех кто сегодня стоит у руля или может они в один прекрасный день проснутся и решат всем помочь,тебе наверно так первому,да?Мы же не боремся с олигархами,они всегда были есть и будут,система просто пытается помочь простому народу хоть как- то улучшить свою жизнь,у меня всё есть,но я хочу как и все нормальные люди улучшить свою жизнь,побольше квартиру,получше машину и т.д.,а это сделать можно только благодаря системе,а не таким умникам как ты и тебе подобные,которые переливают из пустого в порожнее и воздух сотрясают своими умными высказываниями.



Кто поможет народу? А что вы постоянно ждете помощи? На диване? Или в пивбаре? Или еще где... Да я согласен у нас все хреново в стране, но ведь каждый из нас в этом чем-то виноват.... Нужно больше полезных действий, не пытаться навариться, а строить бизнес приносящий пользу, а потом такой бизнес принесет и прибыль, но у нас практически весь бизнес - сорвать прибыль и побыстрее, при чем ничего не сделав при этом...
Система для народа Что за глупости, Ну я положу туда допустим 100 000 рублей, свободных у меня больше нет, а вот богатый человек скажем 100 000 000 руб,, и прибыли он получит в 1000 раз больше чем я, разве это для народа??? Я стану еще более ущербным по сравнению с его богатствами.

Улучшить жизнь? Улучшать жизнь надо чем-то материальным, а не перетасовкой тех денег что у нас есть. Это не улучшение, а перемещение денег одних к другим людям, но и будет куча которые потеряют)) Улучшить можно только свою жизнь, если повезет, но про всех даже и заикаться не стоит....
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация
Вопрос:
когда рухнет система, в ней будет еще больше людей и денег,
1. Вам не жалко людей?
2. Вас не волнуют вероятные экономические и социальные "травмы" нашей страны?


Если на оба вопроса вы можете ответить НЕТ, то можете поддерживать систему. Но если ДА, то не забывайте что вы даете ей жизнь, даже небольшими вкладами..
Регистрация: 18.03.2012
-1 Репутация
всем привет. вод читаю смотрю споры.... а почему вы спорите .народ . зачем
вы когда читали там коротко и ясно написано большими буквами пирамида !!!!
вот так написано А ТЕПЕРЬ − ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПИРАМИДУ!!!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
ОСТОРОЖНО!


Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!

зачем кому то что то доказывать... это ваше право вступать или нет....
Регистрация: 18.03.2012
-1 Репутация
здесь тоже взаимопомощь goldline.pro/ru/ . и что кто хочет сменить свою жизнь тот ищет возможность кто нет тот ищет причины . у меня свой бизнес в сети... и доход.. хороший... а до этого тоже думал лохотрон. обман.. и тд...
Поймите 99% людей НЕ готовы что-то менять в своей жизни. Не готовы брать ответственность за свою жизнь в свои руки.
Им легче отдать свою жизнь в руки начальника и всю жизнь жаловаться на маленькую зарплату и бояться, чтобы не уволили, чтобы дали доработать до пенсии... так что сколько людей столько и мнений !!!
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

Durnev пишет:

всем привет. вод читаю смотрю споры.... а почему вы спорите .народ . зачем
вы когда читали там коротко и ясно написано большими буквами пирамида !!!!
вот так написано А ТЕПЕРЬ − ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПИРАМИДУ!!!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
ОСТОРОЖНО!


Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!

зачем кому то что то доказывать... это ваше право вступать или нет....
есть тоже структура вот такая goldline.pro/ru/
и что вы скажите. тоже помогаете друг другу )))) .
если вы так не верите в Мавродия !!!1



Но ведь народ не понимает что такое пирамида, иначе бы не писали что это финансовая свобода всем, про какое-то развитие общества, про нескончаемую взаимопомощь и подобный бред.

Регистрация: 18.03.2012
-1 Репутация
Но ведь народ не понимает что такое пирамида, иначе бы не писали что это финансовая свобода всем, про какое-то развитие общества, про нескончаемую взаимопомощь и подобный бред.




не знаю бред или нет. я знаю что там платят. и получаю сам там www.milioner.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0003/3331.o6n3mz548v.jpg..... я же говорю сколько людей столько и мнений www.milioner.nethouse.ru/
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
100% бессмысленный спор,каждому своё,а своё не каждому !!!
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

Durnev пишет:

Но ведь народ не понимает что такое пирамида, иначе бы не писали что это финансовая свобода всем, про какое-то развитие общества, про нескончаемую взаимопомощь и подобный бред.




не знаю бред или нет. я знаю что там платят. и получаю сам там www.milioner.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0003/3331.o6n3mz548v.jpg..... я же говорю сколько людей столько и мнений www.milioner.nethouse.ru/



Блин, платят в начале, сейчас, неужели не понятно что это не возможно продолжать долго.
пример: есть 10 человек, каждый вложил по 100 р., и каждый хочет забрать в 2 раза больше. Но откуда они возьмутся? в системе всего 1 000 р., а нужно отдать 2 000 р., Сначала все платится, но потом будет куча лохов.... Это же понятно...
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
самое главное что ты красавой останешься )))))))))))))))))))
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
а наша вот такая лоховская судьба .
Регистрация: 17.03.2012
-1 Репутация
Евгений Силивейстр,
пример: есть 10 человек, каждый вложил по 100 р., и каждый хочет забрать в 2 раза больше. Но откуда они возьмутся? в системе всего 1 000 р., а нужно отдать 2 000 р., Сначала все платится, но потом будет куча лохов.... Это же понятно...

А теперь примите во внимание такой факт, что каждый участник может делать новые вклады, и то что одновременно все всё не снимают. Такая модель может существовать бесконечно. Единственный фактор, который может обрушить систему это глобальная паника, когда все подновременно придут и потребуют все деньги. Но при таком развитии событий обанкротится любая фин. структура, банк, фонд и т.д.
Регистрация: 19.03.2012
0 Репутация
хз, ребят лохоторон не?
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

Михаил пишет:

Евгений Силивейстр,
пример: есть 10 человек, каждый вложил по 100 р., и каждый хочет забрать в 2 раза больше. Но откуда они возьмутся? в системе всего 1 000 р., а нужно отдать 2 000 р., Сначала все платится, но потом будет куча лохов.... Это же понятно...

А теперь примите во внимание такой факт, что каждый участник может делать новые вклады, и то что одновременно все всё не снимают. Такая модель может существовать бесконечно. Единственный фактор, который может обрушить систему это глобальная паника, когда все подновременно придут и потребуют все деньги. Но при таком развитии событий обанкротится любая фин. структура, банк, фонд и т.д.



Ну и где логика в ваших словах? Новые вклады, но при новом вкладе долг системы растет, вы об этом не думаете? вернемся к нашему примеру с 10 участниками и вкладами по 100 р., все положили по 100р., я выиграл и забрал свои 200р, потом их положил обратно и через время система мне будет должна 400р, ок, я оставлю их там еще на срок за который они удвоятся, будут 800р., ок еще - уже 1 600 р. - но я же не один, система мне одному уже должна больше чем есть всего наличности, а как же остальные 9 игроков?

У вас в школе математику преподавали? Эта система не может быть бесконечной, а вы это утверждаете, хотя это должно быть понятно и школьнику.

Только не надо говорить что в мире не 10 человек как в моем примере, замените цифру 10 на 6 000 000 000 человек - система будет так же себя вести.
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

самое главное что ты красавой останешься )))))))
а наша вот такая лоховская судьба .



необязательно лоховская, после распада МММ участников можно разделить на два типа:
1. Лохи - они останутся без денег
2. Быдло - они нечестно получат деньги лохов

Я просто не хочу быть ни тем ни тем... Все очень просто))))

P.S.: ни в коем случае это не переход на личности и не оскорбления, просто именно так оно и получится. Лохи - поверили и остались с носом, ну как их еще назвать. Быдло - ничего не сделав, живет за чужой счет..
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Евгений пишет:

PLAY пишет: самое главное что ты красавой останешься )))))))
а наша вот такая лоховская судьба .


необязательно лоховская, после распада МММ участников можно разделить на два типа:
1. Лохи - они останутся без денег
2. Быдло - они нечестно получат деньги лохов

Я просто не хочу быть ни тем ни тем... Все очень просто))))

P.S.: ни в коем случае это не переход на личности и не оскорбления, просто именно так оно и получится. Лохи - поверили и остались с носом, ну как их еще назвать. Быдло - ничего не сделав, живет за чужой счет..


www.youtube.com/watch?v=wyb6tz8EDH8&feature=related
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

Евгений пишет: PLAY пишет: самое главное что ты красавой останешься )))))))
а наша вот такая лоховская судьба .


необязательно лоховская, после распада МММ участников можно разделить на два типа:
1. Лохи - они останутся без денег
2. Быдло - они нечестно получат деньги лохов

Я просто не хочу быть ни тем ни тем... Все очень просто))))

P.S.: ни в коем случае это не переход на личности и не оскорбления, просто именно так оно и получится. Лохи - поверили и остались с носом, ну как их еще назвать. Быдло - ничего не сделав, живет за чужой счет..
www.youtube.com/watc...yb6tz8EDH8&feature=related



у меня нет лишних 2 часа на промывание мозгов...
А просто ответить логично и кратко нельзя? зачем мне это видео пропаганды?
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация

Евгений пишет:

PLAY пишет: Евгений пишет: PLAY пишет: самое главное что ты красавой останешься )))))))
а наша вот такая лоховская судьба .


необязательно лоховская, после распада МММ участников можно разделить на два типа:
1. Лохи - они останутся без денег
2. Быдло - они нечестно получат деньги лохов

Я просто не хочу быть ни тем ни тем... Все очень просто))))

P.S.: ни в коем случае это не переход на личности и не оскорбления, просто именно так оно и получится. Лохи - поверили и остались с носом, ну как их еще назвать. Быдло - ничего не сделав, живет за чужой счет..
http://www.youtube.com/watc...yb6tz8EDH8&feature=related

у меня нет лишних 2 часа на промывание мозгов...
А просто ответить логично и кратко нельзя? зачем мне это видео пропаганды?


Если я быдлолох,то кто тогда ты ?
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

Евгений пишет: PLAY пишет: Евгений пишет: PLAY пишет: самое главное что ты красавой останешься )))))))
а наша вот такая лоховская судьба .


необязательно лоховская, после распада МММ участников можно разделить на два типа:
1. Лохи - они останутся без денег
2. Быдло - они нечестно получат деньги лохов

Я просто не хочу быть ни тем ни тем... Все очень просто))))

P.S.: ни в коем случае это не переход на личности и не оскорбления, просто именно так оно и получится. Лохи - поверили и остались с носом, ну как их еще назвать. Быдло - ничего не сделав, живет за чужой счет..
http://www.youtube.com/watc...yb6tz8EDH8&feature=related

у меня нет лишних 2 часа на промывание мозгов...
А просто ответить логично и кратко нельзя? зачем мне это видео пропаганды?
Если я быдлолох,то кто тогда ты ?



Я? ну я не знаю в каком свете ты хочешь получить ответ. Но я точно не буду жить за деньги доверчивых людей, если я и заработаю много денег, то только честным делом, а не в махинациях всяких, ну и я не буду обманут ммм - это точно.
А так я живу, занимаюсь тем что мне интересно и мне за это платят.. И более того я приношу пользу другим - у меня по крайней мере нет ощущения что я эгоист. И нет понимания что я купил дорогой автомобиль за деньги доверчивых пенсионеров, и других не особо богатых людей...

если я не ответил на твой вопрос, то уточни - постараюсь ответить..
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
Балашов ( миллионер ),вложил в ммм 100000$,если ты купишь машину за его деньги,а не за деньги бедной пенсионерки,ты не будешь считать себя эгоистом?
Регистрация: 29.02.2012
-6 Репутация
Даже не так,я быдлолох потому что я в ммм,ты не в ммм кем ты себя считаешь?
Joker

Соблюдайте рамки приличия!


Читайте правила.
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

Балашов ( миллионер ),вложил в ммм 100000$,если ты купишь машину за его деньги,а не за деньги бедной пенсионерки,ты не будешь считать себя эгоистом?



Он получит в несколько раз больше, а ему оплатят выигрых в том числе и рядовые люди, не миллионеры.
Да и вообще зачем покупать что-то за чьи-то деньги, как-то странно звучит, обычно покупают за чужой счет воры...
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
почему ты позволяешь себе оскорблять людей которые участвуют в МММ - 2011 ,делишь всех участников системы на 1.Быдло и 2.Лохов,при этом пытаешься говорить о какой-то нравственности и высоких идеалах,я так понимаю что ты хочешь тем самым сказать,что только такие как ты имеют право называть себя порядочными,честными,образованными,высоконравственными,идеальными,достойными уважения и почёта,приносящими пользу окружающим,и все соответственно должны придерживаться твоей точки зрения и только тогда что-то в мире изменится в лучшую сторону !?
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

почему ты позволяешь себе оскорблять людей которые участвуют в МММ - 2011 ,делишь всех участников системы на 1.Быдло и 2.Лохов,при этом пытаешься говорить о какой-то нравственности и высоких идеалах,я так понимаю что ты хочешь тем самым сказать,что только такие как ты имеют право называть себя порядочными,честными,образованными,высоконравственными,идеальными,достойными уважения и почёта,приносящими пользу окружающим,и все соответственно должны придерживаться твоей точки зрения и только тогда что-то в мире изменится в лучшую сторону !?



Ну я не говорил что я идеален, и все что я пишу это моя точка зрения, я не говорю что все должны ей подчиняться. И еще я не говорю как изменить мир в лучшую сторону, я только говорю что ммм изменит его в худшую.

Почему делю на лохов и быдла я писал выше.
Почему я позволяю себе об этом говорить? Конституция дает мне право на свободу слова.
Я оскорбляю участников ммм? Нет, я называю их сущность. Лох - человек которого легко обмануть. Быдла, ну я даже не уверен в значении этого слова (литературном), но я привык называть так тех кто "разводит" лохов - гопота и подобные.
В моем понимании быдла это бездельник желающий жить хорошо, для чего он склоняет кого-то оплатить ему что-то, вот гопота например разводит лохов на пиво и деньги, ссылаясь на свои понятия и прочее, т.е. они не воруют какбы, а склоняют к этому и как бы лох сам покупает им пиво, как бы добровольно.
Так вот, те что уже нажились в ммм, т.е. вернули свой вклад и вкладывают часть своего выигрыша, вот они уже ничем не рискуют, но стремятся как можно больше новых людей притянуть в систему - это их вероятный выигрыш и то что эти люди могут потом не отыграться это их не волнует.
А чего десятники и прочие стоят? Они затягивают туда народ и получают с этого процент, БОЛЬШОЙ. Они всячески соблазняют народ, дабы себе побольше заработать. Я таких людей называю быдла, повторюсь, возможно литературное значение этого слова иное, но я пояснил какую смысловую нагрузку я подразумеваю под этим словом.

Не хочу объяснять в очередной раз про систему математика которой понятна любому, поэтому просто говорю - она рухнет, однозначно.
Самый низкий рост мавро 20% в месяц, это означает что за месяц должны внести в систему на 20% больше по сравнению с предыдущим, если верить заявлению Мавроди, в данный момент в системе 20 000 000, то оплатить этим вкладчикам может примерно 24 000 000 новых вкладчиков (при условии такого же среднего вклада) и так далее. Другими словами если выплатить выигрыш 20 млн сразу, то пострадает 24 млн людей. Ну я имею в виду финансовые потери. А пирамида может рухнуть либо при:
- резкий выход вкладчиков
- нет больше вкладчиков
Это я к тому что если она будет стабильна и вдруг дойдет до численности всего мира, но потерпевших будет очень много.
А вот теперь ответь кто они будут? Не лохи?
А кто ты, тот который дает жизнь этой системы ради нового автомобили или чего-то еще
Регистрация: 29.02.2012
0 Репутация
так все же понимают куда они ныряют и никто никого не заставляет,ТОЛЬКО ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ,как говорится потом пиняй на себя !!?
Регистрация: 14.03.2012
0 Репутация

PLAY пишет:

так все же понимают куда они ныряют и никто никого не заставляет,ТОЛЬКО ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ,как говорится потом пиняй на себя !!?



Не все, если все и так понятно, то зачем постоянно повторять что "Всем все платится"? Понятное дело что в любой пирамиде в начале платится? Это же очевидно, то зачем повторять? А вот про то что будет неизбежный распад и очень многие останутся не с чем это вроде тоже очевидно, но про это постоянно не кричат, просто говорят что есть риск.

Как видишь, есть завлечени