За последние 4 года швейцарский франк подорожал в 2 раза. Так ли сейчас оптимистично настроен "счастливый" заемщик?

supermikesuper пишет:

Слушайте..Ну что значит недостаток "нельзя получить доступ в систему без заключения договора в отделении банка"..Или "нельзя открыть депозит, не посещая отделение банка" ???

А ГДЕ МОЖНО????

Оставим эмоции и разберемся по порядку.
1. Получить доступ к интернет-банкингу без посещения отделения можно, например, в Укрсоцбанке, если у Вас уже есть карта этого банка.
2. Открыть депозит, не посещая отделения банка, можно в Приват-24, ПУМБ online и возможно других системах.

Пользуюсь системой Homemoney уже третий год. За все это время встретил только 1 досадный баг, о котором отправил отчет разработчикам. С учетом бесплатности сервиса, ответ в течение 1 недели считаю удовлетворительным. Ошибку эту даже исправили в какой-то момент.
С точки зрения возможностей могу ее сравнить только с Excel, которым до этого пользовался для этих же целей в течение 4 лет. Именно благодаря простоте онлайн-сервиса удалось "подсадить" на учет личных финансов всю семью целиком и теперь пожинать плоды своего решения в виде прозрачности месячного бюджета, истории всех трат с удобным поиском, а также динамику и статику в структуре расходов из года в год.
Именно анализ собственного бюджета позволяет сделать однозначный вывод о росте цен на продукты, удешевлении доступа в Интернет, выявить стимулирование со стороны мобильных операторов к контрактной или квазиконтрактной форме обслуживания и ряд других интересных фактов, набор которых кстати у каждого свой, т.к. зависит от индивидуальных категорий расходов :-)

Dima_ib пишет:

Кстати, было бы хорошо сократить их длину с 10 до 6, а то и 4-х знаков.

Видимо, решили переплюнуть Приват-24, у которого длина такого пароль - 8 цифр.

Неужели больше нет никаких версий об авторе?
Буду считать предыдущие предположения первоапрельской шуткой :D
Думаю, оператор мне позвонил совсем по другой причине: это был первый платеж подобного рода, и банк проявил вполне адекватную бдительность.

Владислав, спасибо за обстоятельное дополнение к моим личным впечатлениям о Приват-24. Отвечу на ряд поставленных вопросов и поднятых проблем. Надеюсь, дискуссия получится конструктивной. Итак,

Vladd пишет:

Во многих местах - "однобоко". Вы не учитываете (не можете или не хотите) массу аспектов, которые выделяете как положительные с точки зрения одного человека, но являющиеся отрицательными при совершенно ином способе пользования банковскими услугами.

Согласен с Вами. Описаны личные впечатления и личный опыт от общения с системой, поэтому субъективизма никак не избежать :) К тому же, описание довольно неформальное и не претендует на техническую документацию (руководство пользователя системы).

Vladd пишет:

Чего только стоит необходимость наличия для регистрации и проведения операций - сотового телефона! Вы не задумывались, каким таким образом и почему я должен иметь (и зачем) - сотовый телефон для того, чтобы пользоваться им лишь только для авторизации? Почему я вынужден пользоваться в других странах роумингом для телефона лишь потому, что мне необходимо входить в свой интернет-банкинг?

Вы подняли интересную и актуальную тему. К сожалению, сейчас во многих онлайн-сервисах требуется активация уже не только с помощью Email, но и с использованием мобильного телефона. Так, например, поступает социальная сеть ВКонтакте. Вместе с тем, не могу разделить серьезность проблемы, ведь использование в нашем случае Приват-24 сугубо добровольное. Ведь правда же? Сотрудники Приватбанка не принуждали ни меня, ни Вас использовать эту систему. Мы сами ее выбрали, потому что нам это показалось удобным.

Vladd пишет:

Это НЕудобно ВСЕМ клиентам, которые желают именно в любой точке мира пользоваться дистанционными возможностями приват24, имея ишь интернет.

И тут Вы правы. Очень жаль, что глобализация банковских сервисов находится еще в неразвитом состоянии. Однако, у пользователей других, в том числе и иностранных, банков возникают подобные проблемы.

Vladd пишет:

Это НЕбезопасно для любого клиента, который элементарно теряет мобильный или же просто любой, кто узнает также просто ваш пароль - имеет элементарный доступ к вашему мобильному, чтобы увидеть смс.

Не согласен.
Во-первых, потеря мобильного в данном случае сравнима с потерей самой карты (а это прямая или косвенная вина владельца), поэтому номер мобильного нужно блокировать после обнаружения факта пропажи телефона.
Во-вторых, присланные в СМС коды имеют силу очень небольшой промежуток времени, и повторно их использовать не получится. Поэтому подглядывание СМС ничего не дает.
В-третьих, в ситуации, когда кто-то лишний узнает логин и пароль пользователя, пользователь благодаря привязке операций к мобильному номеру все равно защищен от переводов и расходования средств.
И, в-четвертых, одновременное попадание мобильного телефона и пароля для Приват-24 в руки злоумышленника говорит о том, что (выберите наиболее вероятный вариант):
1. это Вы сами
2. это делают Ваши близкие
3. вас выкрали, разведав, что Вы пользуетесь Приват-24, и на счету есть значительная сумма, забрали телефон и под пытками узнали пароль.
Как видите, первые 2 ситуации довольны обыденны, а вот третья уже похожа на криминальную драму. Посмеялись, здорово :-)

Vladd пишет:

БЕЗОПАСНОСТЬ в том виде, в котором она трактуется банками - МИФ и БЛЕФ, а также ОБМАН, на который "покупается" рядовой, не думающий пользователь.

А теперь попробуем представить, что нет привязки к мобильнику. Есть только логин и пароль. В какой ситуации увести средства проще? Для меня ответ очевиден. Не хочу, чтобы это звучало рекламой, но использование СМС в качестве контроля и подтверждения операций мне кажется вполне оправданным дополнительным барьером между Вашими деньгами и злоумышленником. Если не согласны, предложите систему безопасности, которая будет лучше и удобнее. Слова "миф" и "блеф" в качестве аргументов не принимаются ;-)

Vladd пишет:

Ответьте на простой вопрос: почему при столь сложных и мудрых мерах по безопасности, элементарные карточки виза содержат ВСЮ необходимую информацию для того, чтобы воспользоваться нею для произведения платежа?! Просто ЛЮБОЙ подержав вашу карточку в руках, зная вашу фамилию, номер карточки и посмотрев элементарно код на обратной стороне, а также еспайр дату (все в ОТКРЫТОМ виде на карточке!) - может воспользоваться вашими средствами!

Я тоже не раз задавал себе этот вопрос. Ведь код CVV2 можно было бы выдавать в отдельном конверте, как это происходит с ПИНами. Ответ так и не нашел. Но в качестве рекомендации предлагаю иметь одну карту для расчетов в торговой сети, а другую (возможно даже виртуальную) для расчетов в Интернет. В этом случае карту, используемую в торговых сетях, нужно закрыть для онлайн-платежей, и информация на ней (номер, срок годности и CVV2) не дадут возможности потратить Ваши деньги. Кроме того, есть карты без CVV2, т.е. не предполагающие использование их для Интернет-расчетов. Это тоже может быть хорошим вариантом для зарплатной или пенсионной карты.

Vladd пишет:

БЕЗОПАСНОСТЬ, декларируемая банками - лишь средство и повод для введения ОГРАНИЧЕНИЙ на право распоряжениями вашими средствами. И все.

Я бы сказал немного точнее. Безопасность - это не средство и не повод вводить ограничения, безопасность - это ограничения в чистом виде. Безопасность на современном уровне развития общества невозможна без ограничений.
Несколько примеров из жизни.
1. Вы ведь закрываете, уходя из дома, дверь в квартиру. И тем самым ограничиваете возможность чужих людей в нее проникнуть без специальных знаний.
2. Для взрослых людей: аналогия с ремнями безопасности в автомобиле. Они очень сильно ограничивают свободу человека, но спасают ему жизнь в критической ситуации.
3. Для детей: "Не суй пальцы в розетку" слышат все с детства. Это ограничение прав ребенка, которое оберегает его от удара током с высокой вероятностью летального исхода.

Не согласны, предложите модель безопасности без ограничений и я первый Вас поддержу.

Vladd пишет:

Второе. Приведу диалог за сегодня со службой техподдержки Привата ...

Как говорится, без комментариев. Бюрократия рулит, а Конституция курит в сторонке. В этом Приватбанк не одинок, к большому сожалению.

Надеюсь, все комментарии были и будут по существу проблемы, а что-то даже полезно будет другим читателям :)

Helena_ пишет:

катание на индийских слонах (это было в Джайпуре) входило в обязательную программу, и чтоб подняться в крепость нужно было ехать на слонах, так что страшно было или нет :D лично для меня это уже было не страшно, тем более там есть так называемые "ремни безопасности" :)

Вот это правильно: нечего оставлять людям выбор, раз добраться можно только на слонах. Ведь не все сразу понимают свое счастье :o

Да, наверное страшно только первый раз, а потом либо не страшно, либо больше не хочется :D

а мне бы боязно было :-)

"У нас официально количество людей, которые платят налоги, составляет 14 миллионов человек, при том, что у нас экономически активного населения 22 миллиона. Где 6 миллионов?", - сказал Мирошниченко.

Странная арифметика :-))) 22 - 14 = 8 !!!

Отличная статья. Большое спасибо за столь подробное описание различных сервисов, связанных с рекламой и обменом ссылками в Сети :)

Эх, было бы все так гладко, как г-н Бродский фантазирует. Реальная ситуация почему-то все равно склоняется к тому, что стоимость прохождения техосмотра будет увеличиваться. Ведь у частных диагностических фирм будут вполне реальные затраты на ведение бизнеса в отличии от гаишников. которым проштамповать осмотр практически ничего не стоит, и поэтому сейчас стоимость этой услуги ограничена снизу только совестью служителей ДАІ, а сверху платежеспособностью и внешним видом клиента.

deaddy пишет:

Относительно услуг, которыми пользуюсь либо пытался пользоваться:
4) Общаться с сотрудниками чата нужно, предварительно себя накрутив, и реально понимают они только т.н. "разговор по понятиям": сказали, обещали, где?, а отвечать за обещания? и где ваш куратор и т.д. и т.п.
5) Весьма частое зависание либо просто нерабочее состояние системы.

Не уверен, что нужно себя накручивать перед общением, не могу подтвердить действенность этого метода по своему опыту.
Насчет зависания системы. Конечно пользовался системой не очень часто - раз-два в неделю, - но за этот год не могу припомнить, чтобы сталкивался с техническими проблемами. Видимо и здесь тоже повезло :-)

Статистика просто подтверждает, что Киев, Днепр и Донецк кормят нашу неньку :-)

Разговаривал с ответственным сотрудником отделения ОТП Банка по поводу НПФ "ОТП Пенсия". По его словам, консервативная стратегия фонда (практически 100% средств на депозитах) будет использоваться только в первые 1,5 года функционирования фонда (открыт он недавно, в 2009 г). Затем стратегия будет изменена и инвестиции станут сбалансированными, чтобы соответствовать нормам, прописанным в законе.