Слушай, зачем спрашиваешь, да? Если у тебя есть ссылка на 57 тысяч человек?

Меня тоже агитировали, что цены ходят по синусоиде, и это всего за 300 долларов в год. Да - это финансовая пирамида типа МЛМ (сетевой маркетинг). А что не пирамида? Вся жизнь - игра. Лично я не пошел: зачем платить 300 долларов за то чего и бесплатно полно?

Но в интернете много вранья на эту тему. Что Интвей позволяет, например, покупать акции хоть на 1 доллар. Неправда. Мне их представитель сказал четко: комиссия брокера - 7 центов за акцию, но минимум 7 долларов. Глупо покупать акций меньше чем на 1000 долларов за один раз. А чтобы какую-то прибыль получать (как они в своих объявлениях пишут - 100 долларов в день) - вложить в это дело надо тысяч 5 минимум. (Кстати о 100 долларах в день. Хорошо если на бирже за год 10 дней таких будет. Только их не угадаешь.)

А самые крутые финансовые пирамиды - это отечественные инвестфонды. Их отличие от пирамид типа Интвей - в фонде твоя прибыль от тебя никак не зависит, и как правило это УБЫТОК. Здесь же ты каждую секунду можешь принять какое-то решение. И вся ответственность за выигрыш или за проигрыш - на тебе.

И главный вопрос - лохотрон или нет? Есть только один способ это узнать. Проверить ВЫВОД денег из пирамиды. Вначале спросить у незаинтересованных клиентов и прочитать отзывы недовольных. Если нет нареканий на ВЫВОД СРЕДСТВ, - надо пробовать самому. Вводить деньги и играть. Прибыль, накопленную от перепродажи акций и привлечения новых клиентов надо выводить в сумме с первоначально введенными средствами на Webmoney или счет в банке. Если выводится каждый раз без проблем - значит не лохотрон. Им вполне хватает 300 долларов абонплаты и проигрышей клиентов на "акциях". Зачем еще личные средства клиентов красть? И так 90% проигрывает все свои деньги по статистике. Это не значит, что 90% людей лишены интеллекта. Просто система такая и цены так скачут, а к тому же почти никто не знает будущего, т.е. у людей как бы склероз на события, которые должны произойти. Это нормально.
(Тут вот в соседней ветке идет гадание на кофейной гуще - какой будет курс доллара в конце 2009? Та какой угодно может быть. Если 1500 гривен будет - я не удивлюсь. Если 1.5 гривны будет - не удивлюсь тоже. А люди с умным видом пишут: " вначале поднимется до 9, а потом упадет до 4". Вот это странно. Либо они бредят, либо помнят будущее.)

Будет такое мнение.

Если появится амеро, то огромное количество граждан будет скупать ее подороже, чтобы потом продать подешевле, а потом снова закупить, когда она опять как следует подорожает. А если новая валюта не появится - не беда. Можно продолжать играться с долларами и евро.

Лично я, чтобы не уподобляться этим 90% "инвесторов", любой валюте предпочту пиво.

Убийца эфира, упустил ты 11)Раффйфзайффнен 12)НБУ. На форуме здесь точно оно было. От себя могу добавить 13)Кретинпромбанк.

AlexKa, Вы совершенно правы! Список называется "из которых нужно убегать". Как можно убегать из банка, если он деньги не отдает? Они так и говорят: "надежность у нас высокая - лучше чем у Вас в руках или дома - так что не отдадим!". Поэтому - вывести их из списка!

КТО ЗНАЕТ НОВУЮ СИТУАЦИЮ С КРЕДИТНЫМИ КАРТАМИ ПРИВАТБАНКА?

Этот банк постоянно предлагал (бесплатно) всем желающим свою "УНИВЕРСАЛЬНУЮ" кредитную карту, даже навязывал.

Правда ли, что теперь эти карты не выдаются? Кто-нибудь пытался получить такую карту? Расскажите, пожалуйста.

Здравствуй, e190! Хозяева банков ИСКРЕННЕ радуются этим "проблемам" так, как ты никогда в жизни не радовался! Наконец-то появилась возможность легально зафиксировать прибыль!

Дело в том, что некоторые банки разрешают пополнять срочный депозит, но не разрешают снимать досрочно (без штраф.санкций). Например есть такой "копилка" в ПРИВАТБАНКЕ. Там даже проценты регулярно не выплачиваются - всё в конце срока. Зато пополняй сколько хочешь. По сути такие "накопительные" вклады - это срочные депозиты. А в НАДРЕ - как я понял - картсчет. Это сберегательный, а не накопительный. Они просто воспользовались удачным названием. Для сравнения: накопительные срочные - 12%-16%год, сберегательные - 7%-11% (есть исключения).

Здравствуйте, reas.

Австралийский доллар за месяц с небольшим подешевел в 2 раза по отношению к японской иене.

Если хотите уменьшить свой "капитал" наполовину - "рискуйте" смело! Кроме того там еще ежедневно проценты с Вас списываются, как за банковский кредит (так называемый SWAP). Деньги свои вносите - а платите, как будто в долг их взяли.
А если еще с суммой "валюты" переборщите - ничего у Вас вообще не останется.

То же самое и об инвестфондах могу Вам сказать. Зачисление/списание - платное (от 30 до 200 гривен), хранение - платное (минимум 10 гривен в месяц). Ввод/вывод денег - с банковскими комиссиями (~ 1% от всей суммы). Примерно от 1 до 5% в день теряете на самой "стоимости" "сертификата". Обещают "рост" через 3 года. Сейчас на бирже ПФТС наблюдаются брызги от лопнувшего мыльного пузыря (200 от 1200 пунктов). В "умных" газетах пишут так: "собственно ничего особенного не произошло - просто пирамиды рухнули - это и должно было случиться".

Намек: если купить доллары в обменном пункте по 7 гр. - потери будут меньше. Вряд ли оно до 3 гр. опустится. (По 4.50 никто почему-то покупать не хотел.)

Сейчас у всех банков проблемы с наличными, т.к. обороты резко увеличились. Если тебе сразу много денег надо - возьми их в безналичном виде. Эта операция вообще через Киев идет. Банк открывает текущий счет, причем управлять им клиент может и по интернету. До сих пор такое подключение было бесплатно. Попроси открыть текущий счет и перевести на него весь вклад с процентами. А дальше сам переводи деньги на все свои пластиковые карты, с которых хорошо снимается. Если банк не обанкротился, а у него лишь нехватка наличных - он переведет тебе за 2 дня все, что закажешь. Только открытие счета займет больше времени.

А 2000 гривен в день - не так уж и мало. Во многих банках такой лимит по карте (2000 в день) устанавливается сразу. У меня есть такая карта - "чаривний гаманець 15%" - и в своем договоре я не нашел никаких ограничений. Может сейчас уже и установили. Вообще-то эти лимиты должны регулироваться клиентом. Но деньги на этой карте я боюсь держать, т.к. она открыта на интернет.

(Но можно рискнуть. Открыть такую карту мгновенно и попросить перевести на нее депозит. А потом снимать по 2000 в день в их банкомате. В других банкоматах будет еще 7 гривен комиссии за каждое снятие.) Вообще в этом банке были такие депозиты, что проценты выплачиваются на карту. А в конце срока и весь вклад на эту же карту идет. Может я ошибаюсь?

Пожалуйста.

Комментарий 12.06.08 к статье "Стоит ли доверять свои сбережения King’s Capital?" и комментарий 13.06.08 в теме "Стоит ли вкладывать деньги в инвестфонды?".

Дальше.

Вы говорите: вот простая торговля - купил дешево, продал дорого. Ход мыслей сразу в правильном направлении. Это половина определения финансовой пирамиды. Если человек купил, а потом продал - это конечно не пирамида. А организовать систему так, чтобы деньги перемещались от основания, где людей много, к вершине, где их единицы, - вот пирамида. Потому и название такое. (Люди на средних этажах тоже могут способствовать отъему денег у нижних и передаче их верхним.
Представьте себе, что есть только 2 человека. И они решили торговать друг с другом. У них получится прибыль? Будет выгодно если один станет делать кирпичи, а другой - выращивать картошку.)

У Вас же есть дети? И они ходят в школу? И Вы платите деньги "в фонд класса", "в фонд школы", "на ремонт", и т.д. и т.п? И почти все родители платят? Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что более 50% всех этих денег - свободных от налогообложения - оказывается лично у директора? А все эти мероприятия уже были профинансированы? Это инсайд. И информация достоверна. Так вот, ваша школа - это финансовая пирамида. Даже сегодня такие "взносы" противозаконны. А вскоре это будет реально наказываться.

Теперь банки. Они отнимают деньги и у заемщиков, и у вкладчиков. С заемщиками все понятно: они возвращают в несколько раз больше, чем брали. А вкладчики на снятые деньги могут купить в несколько раз меньше, чем на вложенные (так как инфляция, то есть рост цен). Обратите внимание, миллионерам нет никакой пользы давать (брать) друг другу в долг. Им нужна "толпа". Более 90% клиентов любых банков будут только в убытке. Это закономерность. Закономерность финансовой пирамиды. (И насчет спортлото Ваш ход мыслей правильный. Выигрыш клиента - это исключение из правил.) Отличие от "других" финансовых пирамид - только в масштабах потерь. Клиент из "толпы" может: a)потерять меньшую часть; b)потерять большую часть; c)потерять все. Банки можно отнести к классу a), акции и фонды - к классу b), ну и всегда будут c)пропадающие с деньгами клиентов организации (в т.ч. банки, фонды, эмиттенты акций, и т.д.).

С НАДРА я дела не имел, а в УКРСОЦБАНКЕ картсчет под 9% годовых называется "сберегательный". Любой нормальный человек может заработать денег. И каждый хочет их сберечь на будущее, потому что с годами работать становится все труднее. Попытка сохранить мат.средства имеет название - "инвестировать". Система финансов "самосовершенствуется" таким образом, что возможность сохранения денег превращается в иллюзию. Да сами денежные знаки призваны в основном "носителями заряда" в пирамиды. Вы поместите деньги в тумбочку. И все равно система "вытянет" из них почти всю силу. Сконцентрированная на верхушках пирамид "элита" использует все себе на благо, в частности непрерывный рост цен (она заинтересована в нем и способствует ему).

Вы в своем определении говорите о ставке привлечения инвестиций. Никакой "ставки привлечения инвестиций" не существует. Она существует только в воображении инвесторов. Например я не вложил деньги в КИНГ КАПИТАЛ по двум причинам: главное - 36% годовых в гривне - это убыточная инвестиция, т.е. я заберу реально меньше, чем отдавал (из-за роста цен на то, что мне нужно); второе - далеко это - ехать куда-то там. А вовсе не потому, что это "нехорошая" пирамида в отличие, например, от инвестфонда "ПЛАТОН".

Любое предприятие так же является финансовой пирамидой, где работники первого этажа отдают свой труд, конвертируемый впоследствии в денежные знаки. Зарплата сотрудников всех этажей ничем не отличается от "обратного чека" какой-нибудь MLM-организации "ABC".

В Вашем определении еще есть один момент: что-то об источнике выплат клиентам. В общем на сегодня все. А если хотите - можем продолжить дискуссию позднее.

Вов, оформи VISA ELECTRON в УКРСОЦБАНКЕ бесплатно. Но 1% за безналичное зачисление снимут все равно. VISA в ДЕЛЬТАБАНКЕ тоже бесплатно, по-моему и зачисление без комисии. Только 7гр. снимается при получении наличных в банкоматах. Может есть еще и выгоднее карты в каких-то банках, о которых я не знаю.

А Вы помните пресс-релиз в прошлом квартале о том, что будут массово блокировать выплаты с депозитов "до востребования"?

О возможности этого в отдельно взятом банке я писал 4 месяца назад на этом сайте. Но что это безобразие будет разрешено официально... Кто мог это предположить?! Постановление НБУ преступно! Это похоже на какие-то криминальные "законы" - выманывать у людей деньги и не возвращать.

Что касается финансовых пирамид - я останусь при своем мнении. Могу детально аргументировать, если Вам это надо (Вы хозяин этой темы).

А вот Вам информация, которая даже и не "инсайд": пока идет Ваша тема, валюты многих развивающихся государств Европы подешевели на 20% по отношению к ЕВРО.

А вот Вам анекдот даже и не смешной. 27 апреля 1986 года утром в контору пришла сотрудница и говорит: "Мне родственники из Чернобыля звонили. У них атомная станция взорвалась." Это услышал политкорректный начальник и говорит всем: "Это неправда. В прессе ничего не было."

10 гр. в месяц?! 0.25% мин 2.5 грн?! Банка с более высокими тарифами на Украине уже не найдешь. Вот пример наугад: государственный УКРЭКСИМБАНК, который славится очень высокими тарифами - абонплата 18 гр. в год, комиссия за перевод 0.1% мин 90 копеек. Действительно комиссии за обслуживание по интернету ниже комиссий за обслуживание в отделениях. Подключись к ДЕЛЬТАБАНКУ - не пожалеешь.

Австровенгерский - это случайно не РЕФФЛЯЙЗЕН? Они тебе тарифы в 15 раз повысят задним числом. Будешь им должен несколько тысяч и узнаешь об этом внезапно.

Как работает ПБ мы знаем. У них Ваши коллеги кассу ограбили. Так банк объявил по телевизору вознаграждение 100000 тому, кто даст информацию о грабителях. И сказали, что эта сумма в несколько раз превышает награбленное.

ryabykh, есть отличная поговорка. Прав тот, у кого больше прав. Я больше ничего не скажу. Если скажу то, что хочу сказать,- согласно конституции против меня должно быть возбуждено уголовное дело.

Yevgen, зачем оскорбляете сразу: "полный бред"? Вы прочли не внимательно. Я сказал: обычная финансовая пирамида - не лучше и не хуже. Против МММ, ХОПЕР-ИНВЕСТ и т.п. ничего не имею. Я лично вкладывал в "РУССКИЙ ДОМ СЕЛЛИНККА-А-А" и забрал все сполна с приличными процентами через пару месяцев. Понятно, за счет тех, которые после меня вкладывали. Опоздавшие проиграли, причем и те, кто в СБЕРБАНК СССР вкладывал,- тоже.

Да, банки дают кредиты (и кредитные союзы тоже) под 30-150% эфф. годовых. И берут депозиты максимум под 22%. Так смог бы делать любой человек. Но нужно официально зарегистрировать банк. Физ. лица, берущие деньги в долг под низкие проценты и дающие в долг под высокие, по закону считаются мошенниками и подлежат уголовному преследованию. Очень часто наступает момент, когда они не могут расплатиться с кредиторами, несмотря на гарантированную высокую прибыльность такой деятельности.

Обанкротить маленький банк - не фиг делать. Типовый договор подразумевает возврат любого (хоть и срочного) вклада по первому требованию клиента. Штрафные санкции не могут превышать сумму набежавших процентов. Типовый же кредитный договор имеет график погашения и - как раз наооборот - санкции бывают за досрочный возврат долга. Маленькие банки любят определенно знать все заранее. Поэтому боятся любых отклонений от графика. (Обратите внимание, что большие банки никогда не применяют санкции при досрочном погашении кредита.) Уже в этой системе заложен риск: кредиты даны на срок, а вклады могут забрать в любой момент.

А по поводу валюты, так я четко написал: в НАДРЕ уже нет ДЕНЕГ. Какая разница - гривен или долларов? Поймите, у них баланс отрицательный. Разделите его на 5, да хоть на 6. Все равно минус получается по правилам арифметики. Вот и вся логика.

Дефицит же долларов существует только в больном воображении паникеров. По 7 гривен, я думаю, можно купить моментально. Было бы желание - и по 4.50 достать можно.

А вот эмиссия тысячных банкнот вскоре коснется всех стран. Хорошо, если я ошибаюсь!